Ahojte, chcela by som vas poprosit o radu, zacali sme stavat v marci 2012, dnes nam dorobili poter a koncom roka alebo v januari by sme sa chceli nastahovat, ked by sme chceli byvat este tuto zimu mame zateplit este tento rok, alebo mame pockat so zateplenim kym stavba uplne vyschne? Stavali sme s tehlou 38 a chceme pouzit sivy eps 10cm. Kedze v novembri sa uz asi zateplovat velmi neda, museli by sme niekedy v oktobri, vlhkost v dome bola 55% pred poterom, teraz asi vyssia...
Dakujem za rady.
Dobrý den. Vy jste naměřila RV vzduchu 55 % a to zase není až tak podstatný údaj. Důležitější by byla vlhkost stěny samotné. Podle mě to klidně zateplete a to co nejdříve, abyste to všechno stihli, dokud je příhodné počasí. Ty stěny vyschnou i směrem dovnitř a jediné co musíte dělat, je větrat. A to je ale nutnost po celou dobu bydlení. Čili, Vám by se klidně hodila nějaká vzduchotechnika a nejlépe s rekuperací a to budete potom větrat a současně spořit energii, čili teplo. Ale pro začátek stačí větrat okny a udržovat RV vzduchu v pásmu 40 - 60 %.
S pozdravem Laďa
@renatkas@ladajaskva aj nam firma zacala robit v marci a uz je aj zateplene a nemyslim si ze bude problem. Tento rok je malo zrazok a vela slnecnych dni. Suhlasim ze to treba spravit cim skor a toto pocasie vyuzit.
@renatkas Presne nad tymto som dumal tento tyzden a nakoniec ma vypocty blacksr a tvrdenia architekta utvrdili v tom, ze zateplovat budeme este tento rok, a to sme zacali stavat az v maji.
@creator Ale tam nejde o skladbu 38+10, lež o 25+25 (tuším)? K rosnému bodu na vnútornom povrchu muriva dochádzať nebude, ale kondenzácia bude masívna v EPS. (Pôvodne som chcela počuť, že ku kondenzácii dôjde tesne pod vnút. povrchom ytongu, aby som tohtoročné zatepľovanie mohla mom3-ovi zaraziť, ale nepodarilo sa.)
No a inter. vlhkosť bude vysoká. Tipujem pri rekuperačnom vetraní RV nad 60% počas prvej zimy. Stačí svedectvo p. Kocinu z tzb-info. Tiež to tak spravil, hoci nemusel a potom mal doma strašne vlhký vzduch.
@blacksr Ahoj. Tu se nechytám a netuším vocogou. ;-( Ale asi je to dobře, ( že se nechytám ) , protože bych k tomu musel něco poznamenat a tak akorát poznamenávám, že netuším vocogou.
Ahoj.Laďa
@blacksr Ahoj. AHA - problém zvaný pasivní bažina a la kocinijouda na TZB. Tak ten tak dlouho přesvědčoval všechny, že odnaučil koně zrát, až mu chcípl. Ale aby byli i ostatní v obraze: Tak on zateplil totálně čerstvý Ytong a roky to sušil. Měl samozřejmě nějakou vzduchotechniku s rekuperací - všechno samodomohonka, čili parametry spíše zbožné přání a nespočitatelné. Takže ano, i hodně mokrý Ytong se může zateplit. A trvá hodně dlouho, než vyschne. Zvlášť, když se blbě větrá. :-D :-D :-D :-D
Ahoj Laďa
@maminnka kocini - to je můj oblíbenec. Kde je mu konec ? Sem, tam někdy mě napíše mail, aby mě sdělil, jaký jsem debil a na TZB už nepíše. Sám říká, že nemá potřebu, ale pravda je, že kromě původního dobrého úmyslu popsat stavbu pasivu, se mu to vymklo z rukou a byl za blázna ( aspoň pro mě, pro boba a několik spřátelených armád Střední Evropy ). Řekl bych, že ho admin odstřihl definitivně, protože podménečně byl odstřihnut několikrát.
@renatkas Dobrý deň. Zateplite až budúci rok, koncom leta. Prvú zimu budete kúriť hlavne v krbe = lacné teplo + veľký výkon, bude sa viac vetrať. Jednu zimu vydržíte. Rizikom sú tepelné mosty - preklady, ostenia, vidím pod fr. oknom betón... tu sa určite objaví vlhnutie. Prípadne na betónových častiach urobte dočasné záplaty zvonku - hrubý EPS s presahom cez to studené miesto. Aby to tam nielenže nevlhlo, ale hlavne aby ste predišli plesniam. No a čo, že dom bude mať zvonku EPS-bradavičky.
Ale zároveň lajkujem aj Laďov príspevok, lebo aj tak sa dá. Podotýkam však, že keď sú ľudia doma, RJ môže ísť len na prijateľnom vzduchovom výkone. Ináč bude cítiť prúdenie vzduchu, prievan. Na intenzívne vetranie treba vyhradiť len čas, keď sú všetci preč.
@blacksr ok tak zateplime buduci rok. A to ze ku kondenzacii bude dochadzat v EPS - to bolo k tej nasej skladbe murov a zateplenia myslene?
A mohli by sme tento rok zateplit zaklady styrodurom 10cm a rovno vybetonovat aj terasu, alebo sa to musi sucasne so zateplenim fasady?
@renatkas Tie príspevky, čo som neadresovala Vám, boli o dome mom3. On má inú skladbu steny. U vás by to kondenzovalo v tehle.
Zatepliť základy môžete popredu.
@blacksr bude to kondenzovat v tehle ked sa to zatepli? Je to problem? Okna mame osadene 10cm od vonkajsieho okraja, takze viac ako 10cm EPS tam opticky asi nebude pekne.
My sme zateplovali rok potom, čo sme sa nasťahovali,,cez zimu sme vykúrili dom krbom a na jar sme zateplovali.Múry ešte sadajú,takže treba nechať trošku stavbu vyzrieť...ale každý robí inak:o
@renatkas Vážny problém to nie je, len tá tehla bude v tom mokrom mieste menej izolovať, lebo vykondenzovaná voda sa do nej vpije.
Ale len odhadujem, nepočítala som to.
@renatkas a siel by som do 15cm.. to je par halierov navyse.. lebo to 10cm bude podla mna iba problem.. opticky to bdue vyzerat squelo preco nie? to iste co mas + 20cm neopor.. ostenia zrezane do uhlov: http://www.modrastrecha.sk/fotoblog/z...
Ja by som určite zatepľoval až na jar budúceho roku, hlavne takú rýchlostavbu ako máš ty. Ja som staval, tiež som sa rýchlo nasťahoval, lebo vianoce už museli byť v novom a to som ani nezatepľoval... v marci som domov iba na jeden deň domov doniesol svoju čerstvo zviazanú diplomovku,,, nechci vedieť ako vyzerala ráno... paplóny boli prvú zimu vlhké, žiadny dobrý pocit som z toho nemal... už bývam 3 roky a je sucho sucho.
@2ry Hej, ten vlhký vzduch bude prvú zimu tak či tak. Či už bude RV 79 alebo 81%, je jedno. Výhodou nezateplenej steny je, že sa odparuje nielen dovnútra, ale aj von, teda rýchlejšie. Ale za akú cenu: viac prekúria, nebezpečenstvo kondenzácie v interiéri na tepelných mostoch (ktoré sa dajú ale dočasne zvonku ošetriť).
@renatkas Využila by som potenciál pre zateplenie, ktorý tu je: súhlasím s Miom 15 cm. Pekne to poriešil na tých fotkách. Zrezané ostenia po bokoch (horné nie je nutné zrezávať, pretože je to zároveň prirodzený tienič, ak ide o južnú stranu) odbúravajú dojem utopenosti okien a do domu ide viac priameho aj rozptýleného svetla.
@mio23 do kolko stupnoveho uhla sa tie ostenia zrezavali? Ani neviem ci tam taku moznost mame, kvoli vonkajsim parapetam, musim to ist odmerat, ale dakujem za tip. Este sa chcem opytat, viem ze ty si tiez zateploval grafitovym polystyrenom, co sa stane ked na to nahodou bude svietit slnko? Musi sa to robit ked slnko nesvieti? A mozem to dat robit firme ktora bezne zatepluje bielym EPS 70F, ale este so sivym EPS nezateplovala ale planuju si prestudovat montaz? Alebo radsej nemam riskovat a dat to niekomu kto s tym ma skusenost?
@renatkas uhol mam ze 26-30 stupnov hlavne kvoli vrchu okna. Boky su presne podla. Vchneho uhla. A preco vrch? Ze 26-30? Secko som to prisposobil slnku. V zime je uhol lucov 26-30stup cize idu zarovno zo zrezanim. V lete to ostenie tieni okno ale musim to cvaknut ze kolko. Lebo slnko je neporovnatelne vyssie.
Dobrý den. Nechtěl jsem se již do této diskuze vlamovat, protože nemám rád kecy o něčem, co není podloženo výpočtem. Se vší úctou ke všem diskutujícím musím sdělit, že podle výpočtu tam zkondenzuje celkem 10 x méně vody, než se zpětně odpaří. Kondenzační zóna je tam jedna. Ve výpočtu je 38 cm Supertherm, 10 cm EPS 70 F, 4 mm armovaná vrstva a 3 mm silikonová omítka. Okrajové podmínky pro oblast Hodonín.
Celoroční bilance vlhkosti:
Množství zkondenzované vodní páry Mc,a: 0.140 kg/m2,rok
Množství vypařitelné vodní páry Mev,a: 1.330 kg/m2,rok
Ke kondenzaci dochází při venkovní teplotě nižší než 5.0 C.
Bilance zkondenzované a vypařené vlhkosti dle ČSN EN ISO 13788:
Roční cyklus č. 1
V konstrukci dochází během modelového roku ke kondenzaci.
Kondenzační zóna č. 1
Hranice kondenzační zóny Akt.kond./vypař. Akumul.vlhkost
Měsíc levá [m] pravá Gc [kg/m2s] Ma [kg/m2]
12 0.3800 0.3975 9.94E-0009 0.0266
1 0.3800 0.4034 1.18E-0008 0.0584
2 0.3800 0.3975 8.10E-0009 0.0780
3 0.3800 0.3800 -1.53E-0008 0.0371
4 --- --- -4.35E-0008 0.0000
5 --- --- --- ---
6 --- --- --- ---
7 --- --- --- ---
8 --- --- --- ---
9 --- --- --- ---
10 --- --- --- ---
11 --- --- --- ---
Maximální množství kondenzátu Mc,a: 0.0780 kg/m2
Na konci modelového roku je zóna suchá (tj. Mc,a < Mev,a).
Takže moje rada pro renatkas je, že klidně může zateplit a nic zvláštního se nestane.Bodka.
S pozdravem Laďa