Je nutne treba parozabranu do starsej stavby (podkrovie) ?

mazac mazac

Autor diskusie

27.02.2018

ahoj, precital som tu vela prispevkov o parozabranach pri zatepleni a je mi jasne ze pri novostavbe je to nutnost. nie je mi ale jasne ci ju treba nutne v starej stavbe, alebo existuje nejake ine funkcne riesenie. mam 15 rocnu podkrovnu nadstavbu, z interieru je sadrokarton, medzi krokvami 20cm mineralnej vlny, nad tym uz len hydroizolacia a strecha(skridla). nad bytom je aj pochodzna povala vysky asi 170cm, mineralna vlna je z vrchu zakryta doskami s medzerami. je nutne pridavat z interieru parozabranu alebo sa to da riesit aj inak /rekuperacka napr?? alebo inak/ ? neviem ako by som to teraz riesil bez znicenia vnutorneho sadrokartonu. tento rok idem totiz opravovat strechu, menit hydroizolaciu, mozno aj pridat dalsich 20cm vlny, tak by som to chcel spravit poriadne. v tomto vlakne pisal @praoteccech ze ju netreba: https://www.modrastrecha.sk/forum/str... Dakujem

Odpovedať

koenzim koenzim

27.02.2018

Zloženie stropu v odkazovanej diskusii je ale úplne iné ako to tvoje. Tam bude sadrokarton-vzduchova medzera-strop(beton)- vata-vzduchova medzera-krytina. U teba je to len sadros-vata-krytina. A nezmení to ani to, či sa jedná o starý alebo nový dom, fyzika funguje v oboch rovnako. V tvojom prípade určite parozábranu treba!

Odpovedať

mazac mazac

Autor diskusie

27.02.2018

precital som si viac vlakien, v niektorych je zlozenie strechy uplne rovnake ako u mna, vychadza mi ze by nemusela byt treba, pokial bude mineralna vlna z vrchu odvetravana a nezakryta, co vy na to? http://www.modrastrecha.sk/forum/zate... praoteccech Ahoj. Pokud to zateplíš z horní strany, tak tam ani ty fólie dávat nemusíš. Osobně doporučuji tam volně položit 2 x 20 cm nějaké minerální izolace. Druhá ( horní ) vrstva se posune o polovinu šířky, aby se překryly spoje první ( spodní ) vrstvy. Při požití parozábrany a slabé vrstvy zateplení hrozí, že při nízké venkovní teplotě vzduchu může být na parozábraně teplota rosného bodu a může tam kondenzovat voda. Pokud vrchní stranu chceš ochránit proti prachu, tak musíš použít kontaktní difuzní fólii ) potisk nahoru ), nebo tenkou geotextilii. Nejlépe ale nic. A tu difuzní fólii instalovat pod krytinu. 7. nov 2015 o 22:24 http://www.modrastrecha.sk/forum/stro... praoteccech @lussinda2 Ahoj. Kašli na debilní reakce, ty se vyskytují vždy a všude a skoro tradičně na prvních místech. Podívej, ono jde akorát o možnou kondenzaci v té konstrukci. Aby něco zkondenzovalo, tak zákonitě musí dojít k difuzi vodní páry ( difuze je průchod vodní páry konstrukcí ). Aby k difuzi vůbec došlo, nutná podmínka je rozdílný tlak vodní páry na obou stranách té hodnocené konstrukce. K tomu většinou stačí pouze teplotní rozdíl. V Tvém případě to je oddělení vytápěného a nevytápěného prostoru. I když z této logiky vyplývá, že vodní pára bude difundovat a že by se parozábrana měla použít, tak současně taktéž záleží na tom, jak bude vypadat konstrukce nad zateplením a zda tam bude odvětrávaný prostor. I když to nepíšeš jednoznačně, tak předpokládám, že se jedná o prostor přímo pod střechou, kde je již difuzní fólie. Mě z toho vyplývá, že pod stropem klidně udělej podhled bez parozábrany a zateplení v dostatečné tloušťce volně rozmotej na podlaze. Nic více. Akorát se musí překrýt styčné spáry. Ideální bude položit 2 x 20 cm nějaké minerální izolace. V žádném případě to již ničím nezakrývej. Klidně Ti to mohu doložit i výpočtem. Pokud přesto tomu nebudeš důvěřovat, tak na zem pod minerální izolaci natahej nějaký nejlacinější igelit, který potom vyhodíš. Ale na 100 % tam bude naprosto zbytečně. 3. máj 2015 o 00:25 http://www.modrastrecha.sk/forum/stre... praoteccech @dominik_boksansky Ahoj. Ve Vašem případě se určitě jedná o zateplení bungalovu, kde nad zateplení je již pouze volný půdní prostor, nějaká difuzní fólie, a nad ní odvětrávaná mezera, následně nějaká krytina. Proč to píši - ta volná půda je naprosto zásadní věc. Čili, když si na to podíváte z hlediska kondenzace vodní páry, tak u skladby, kterou uvažujete - SDK, parozábrana a 50 cm minerální izolace ke kondenzaci docházet nebude. Ono ke kondenzaci nebude docházet dokonce ani v případě, že tam ta parozábrana vůbec nebude. Důležité je, aby na minerální vlně neležel žádný záklop, ani nějaká fólie, která by mohla působit jako parozábrana. Klidně předložím i výpočet. půdní prostor musí být odvětrávaný, což je ale standartní řešení ( u hřebene je větrací mezera mezi difuzní fólií ). 17. nov 2014 o 00:06 http://www.modrastrecha.sk/forum/zate... praoteccech @m1stano Ahoj. Musíš to popsat podstatně podrobněji. Zateplit lze všechno, ale musí se řešit možná kondenzace vodní páry, její difuze atd. K tomu je potřeba vědět teploty na obou stranách zateplované konstrukce, skladbu konstrukce ( jednotlivé vrstvy a jejich tloušťky ) a pokud možno přesně určit materiály v konstrukci. Uvedu obecně platný příklad. Chceme zateplit trámový strop - pod ním se topí, nad ním mrzne. Skladba stropu - podbití a záklop na stropních trámech, mezi tím vzduchová mezera. Pokud to zateplíme volně položenou izolací a nebude to dále ničím zaklopeno, tak to vyhoví a ke kondenzaci nebude docházet. Pokud na zateplení dáme nějaký záklop, tak bude na spodní straně záklopu docházet ke kondenzaci. Intenzita kondenzace je závislá na RV vzduchu pod stropem, na teplotě vzduchu nad zateplením a na difuzním odporu záklopu. ( zde jsou na tom nejhůře OSB desky ). Jak eliminovat tuto kondenzaci ? Pod zateplení se musí položit dokonalá parozábrana a nesmí se do ní nadělat žádné díry. taktéž se musí nalepit na svislé konstrukce. Nepochopil jsem, co myslíš : ze asfalt a na to beton ?? 22. jan 2017 o 10:50

Odpovedať

mazac mazac

Autor diskusie

27.02.2018

takto nejak to u mna vyzera, je to velmi laicky a zjednoduseene nakreslene ale snad staci.

Odpovedať

slavoslav slavoslav

27.02.2018

@mazac a kto je ten @praoteccech? je to nejaký projektant, alebo technik, prípadne stavebný inžinier, že mu tak dôveruješ? Chcel by som ho vidieť ako mi zdôvodňuje kúsky ľadu na povale v minerálnej vate položenej na podlahe bez parozábrany. Je samozrejmé, že sa dá navrhnúť skladba strechy bez parozábrany (difúzne otvorené konštrukcie) ale treba do toho zakomponovať prvky a materiály ktoré napomáhajú jej fungovaniu. Okrem iného stále vychádza z toho, že sa to na povale odvetrá, ale moderné stavby už nemajú také deravé povaly ako kedysi boli, kde to svišťalo aj pri malom vánku. Uvedom si že každé percento ktoré pustíš do izolácie, zhorší jej izolačné vlastnosti o niekoľko percent (možno aj 10% - nechce sa mi hľadať presné hodnoty, je to všetko laboratórne zdokumentované), takže buď budeš s týmto faktorom uvažovať - ak máš dosť priestoru na takú hrúbku izolantu (netreba zabudnúť niečim spomaliť prestup pary), alebo tam prestupu pary zabrániš úplne.

Odpovedať

mazac mazac

Autor diskusie

28.02.2018

@slavoslav , nikomu nedoverujem, este nic neprerabam, len hladam informacie. ta vlna tam je bez parozabrany 15 rokov a vyzera ze jej zatial nic nie je. ako som spominal, nejedna sa o novu stavbu, takze samozrejme hladam finance primerane a zaroven FUNKCNE riesenie a preto hladam alternativy (difuzne otvorena skladba, rekuperacka atd ... ), nie mainstream kde je odpoved - parozabrana a nic ine. to by som mohol tento a 95% inych domov na slovenku rovno zburat a postavit znovu. k tomu vela ludi co parozabranu aj ma, ju ma spravenu chybne. takze hladam ine pohlady na vec ako vsetko z tohto bytu vyburat a postavit ho nanovo. takze by som uvital ine nazory ako ten ze "parozabrana musi byt", ake predpoklady by to muselo/malo splnat atd. dodatocne info o skladbe rad poskytnem. dakujem.

Odpovedať

slavoslav slavoslav

28.02.2018

@mazac to nie je mainstream, to je fyzika a všetko si v mojom príspevku mohol nájsť. Jednak to, že s parozábranou je to najbezpečnejšie a aj to, že sa to dá ako difúzne otvorené bez parozábrany, ale musíš tam dať nejakú vrstvu ktorá spomalí prestup pary (niekto to nazýva parobrzda) lebo ak to nespravíš a budeš tam mať len miinerálnu vlnu s nízkou objemovou hmotnosťou a veľmi nízkym difúznym odporom, veľké množstvo pary sa ti skondenzuje v hornej časti a tým sa ti zhoršia izolačné vlastnosti izolantu. Ak na tej povale nebude pohyb vzduchu a bude to nad kuchyňou, alebo kupelňou, tak za dva mrazivé týždne tam budú kusy ľadu ktoré ti po oteplení rovno stečú na povalu a pri takomto stave ti celoročná bilancia vodnej pary bude na dve veci. Ale ak si vieš dať do súvisu znalosti z fyziky základnej školy a milión krát omieľané príspevky na tomto fóre, nemôže ťa toto prekvapovať.

Odpovedať

mazac mazac

Autor diskusie

01.03.2018

dobre, vsetky prispevky na tomto fore som necital a tiez si nepamatam ze na zakladnej skole by sme mali stavebnu fyziku :) kazdopadne dakujem ti za nazor, urcite ma niekam posunul. strecha je naozaj dobre vetrana a folia pod krytinou je nekontaktna s odvetravanou medzerou nad izolaciou, na pochodznej strane je vetranie nad celym povrchom bez folie.