Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Zateplenie a izolácie

Infrapanely v pasívnom dome - máte skúsenosti?

marekdanton marekdanton

Autor diskusie

01.02.2021

Pozdravujem. Ma niekto skusenosti v s vykurovaním Infrapanelmy v nízko energ./pasivnom dome ? Spotreba bude v našom dome bude 14,5 kwhm2. Pôvodne mal ísť kotol a vodovodná podlahovka. Cca 5000€. Z viacerich zdrojov nám bolo povedané,že na tak zateplený dom postačuje dohrev v rekuperácii + infrapanely. Cca 2000€. Rozdiel približne 3000 €. Ma s tým niekto reálne skúsenosti,nie "rada z počutia" Ďakujem

Odpovedať

2 3

yokel36 yokel36

01.02.2021

Ja ako úplný laik viem že už suma za reku + infra panely za 2000eur je totálna utópia. (bude to sakra viac) Pokiaľ teda nemáš dom 18m2.

Odpovedať

jurkoboss jurkoboss

01.02.2021

Už len kvôli vizuálu by som radšej použil elektrickú podlahovku. :-)

Odpovedať

martosko martosko

01.02.2021

@marekdanton Dávaš strašne málo info, tá spotreba čo píšeš je s rekuperáciou alebo bez, keď spomínaš kotol tak aký elektro alebo na pevné palivo a hlavne nepíšeš aký je dom veľký, lebo tá spotreba je len tak aby preliezla potrebnú normu. Každopádne ak zoženieš niekoho kto vie zhotoviť centrálnu rekuperáciu v dome aspoň 120 m2 za 2000 eur určite mi pošli kontakt lebo to je bomba cena a to mi ani nemusia dávať žiadne infrapanemly. Určite si treba dať prepočítať energetické hodnotenie a budeš vedieť či by ti to stačilo aby si dostal stavebné povolenie alebo kolaudáciu.

Odpovedať

marekdanton marekdanton

Autor diskusie

01.02.2021

@yokel36 rekuperaciu som narátal! Ťa je osobitne. Infapanely - 2000€.!

Odpovedať

marekdanton marekdanton

Autor diskusie

01.02.2021

@jurkoboss Vizuál bude taký,že infra panel bude slúžiť buď ako zrkadlo v chodbe,v iných miestnostiach ako obraz.. Ak si videl aktuálne infrapanely. Plocha domu 113 m2. Poschodový. Rekuperacia, 25 tehla-25 polysteren, 50 cm vata v strope, 15 styrodur na solky. Neni to ultrapasiv ale zateplenie je nadštandardné než bežne v súčasnej dobe.

Odpovedať

kajo873 kajo873

01.02.2021

@marekdanton podľa môjho názoru niet nad podlahové kúrenie. Daj niečo do podlahy. Infra panely zohrievajú povrch predmetov na ktoré žiaria, podlaha bude stále studená aj keď dáš neviem koľko izolácie do podlahy. Ja som si tak zvykol na podlahové kúrenie, že keď idem našim na byt, kde majú len radiátory mi je zima od nôh, pritom sú na poschodí a pod nimi je vykurovaný byt. Do budúcna je lepšia varianta dať trubky do podlahy, a aký zdroj časom pripojíš, taký bude. Možno časom dáš solár nikdy nevieš. Tu na MS nájdeš kopec príspevkov ľudí čo sa nechali nahovoriť na elektro rohože do podlahy a teraz plačú že im ide "hodiny odkrútiť" čo to toľko žerie. A už s tým nič nespravia lebo majú elekriku nie trubky. Závisí aký veľký máš dom, aké máš slnečné zisky...

Odpovedať

sousedekovci89 sousedekovci89

01.02.2021

@marekdanton nemaj ilúzie o infrapaneloch, má to ďaleko od optimálneho systému vykurovania, ak sa ti za podlahovku + zdroj tepla vidí 5000 € veľa, skús sa skontaktovať s @dexter89 on vykurujem dom klimatizáciou a podľa toho čo písal, mal vstupné náklady veľmi cenovo zaujímavé 🙂 na šírenie tepla (teplý vzduch stúpa nahor) je najideálnejším spôsobom vykurovania práve podlahové (či už vodné alebo elektrické- výhodou vodného je možnosť meniť zdroj tepla). 🙂

Odpovedať

marekdanton marekdanton

Autor diskusie

01.02.2021

@kajo873 Dom bol od začiatku stavaný tak aby mal čo najmenšiu potrebu energie. Od svetových strán-Juh-západ až po hrúbku izolácie a okná s najlepším Uw. Ak raz dom postavím tak aby nepotreboval toľko vykurovat,je zbytočné rozmýšľať či si dám do podlahy vodu zo soláru alebo plynu. Infrarohoze nechcem,infrapenel má okamžitú vybavenosť narozdiel od el.kotla ktorý najprv ohrievač vodu pak podlahu a až pak izbu. Budem mať 25 polysteren v podlahe a drevenú dubovú podlahu všade. Vodár nám vypočítal,že dom bude potrebovať tak malo tepla,že podlahovku by som aj tak necítil... Investovli sme izolacií,okien,strechy..preto mi pride lajdácke vyhodiť za "nadpotrebné" kúrenie 5 -8 tisíc..

Odpovedať

petobike petobike

01.02.2021

@marekdanton ja tak mám ako uvažuješ. Plocha taká istá a aj spotreba tepla na m2. Mňa infra panely stáli o polovicu menej ako píšeš. A to mám v cene aj termostaty v každej miestnosti. Termostaty si kúp z Číny. Spotrebu za sezónu rátam okolo 2500-3000 kWh, bez TUV.

Odpovedať

sousedekovci89 sousedekovci89

01.02.2021

@marekdanton lenže teplo z infrapanelu budeš cítiť "hneď" len keď budeš rovno pri ňom. Ak budeš chcieť vykúriť miestnosť, bude sa to správať presne ako radiátor, len elektrický. Proste treba vychádzať z fyzikálnych zákonov, ktoré ti ukážu, že najúčinnejšie na rozloženie tepla v miestnosti je podlahové vykurovanie. problém v podlahovke skôr vidím v tom že chceš drevenú podlahu, ktorá má istú tepelnú zotrvačnosť, podstatne vyššiu ako napríklad dlažba či laminátová podlaha. Sú však ľudia, ktorí to tak majú a nesťažujú si... inak na nízku spotrebu energie ako dôvod- je mi jedno aký zdroj energie mám- by som sa veľmi nespoliehal. lebo energia už lacná bola a nebude. 🙂

Odpovedať

martosko martosko

01.02.2021

@marekdanton Podľa mňa si sa zameral na zlý parameter, keď raz do domu musíš dodať 14,5 kwh/m2 tak je jedno či to bude cez podlahovku alebo cez infapanel alebo cez konvektory lebo to stále bude vykurovanie elektrinou to neoklameš. preto ja by som sa skôr sústredil na to aby som vykuroval niečím úspornejším. Ak máš malú spotrebu a kľudne by som sa pozrel na nejaké tepelné čerpadlo, pri malom výkone to nemusí byť obrovská položka a keď nechceš vyhrievať podlahu existuje aj možnosť stenového vykurovania.

Odpovedať

petobike petobike

01.02.2021

@sousedekovci89 lepšie je to dať na strop a rovnomerne sála teplo. Pri PD ročná spotreba kúrenia do 450 € je moc? Koľko stojí najlacnejšie tepelné čerpadlo na nízku potrebu tepla, plus akumulačna nádoba?

Odpovedať

Článok sa načítava...

maaartin maaartin

01.02.2021

@kajo873 Mnozstvo ludi ani nevie ako ma elektricku podlahovku regulovanu a ako ju maju nastavenu. Ak je elektricka podlahovka dobre navrhnuta, je spravne ulozeny teplotny snimac (Presne medzi kablami a v mieste kde nieje kobercek alebo ine prekrytie pripadne na miesto kde nesvieti slnko) aby obmedzil teplotu podlahy podla potreby tak teplota podlahy nieje ani vysoka, ani spotreba nieje velka. Niekedy sa stava ze podlahovka nevie vykurit miestnost, ale to su pripady napr. kobercek polozeny na mieste kde je podlahovy snimac alebo priliz nizka teplota na termostate pre obmedzenie teploty podlahy. Ked elektricku podlahovku tak kvalitny termostat....Uz som sa stretol ak s elektrickou podlahovkou s termostatom bez podlahoveho snimaca....potom ta spotreba naozaj vystreli velmi vysoko 🙂. ak je elektricka podlahovka spravne zrealizovana je to velmi prijemne vykurovanie, v podstate na nerozoznanie od teplovodnej podlahovky navyse s lepsimi moznostami regulacie....

Odpovedať

maaartin maaartin

01.02.2021

@martosko @marekdanton Termostat z ciny moc neodporucam. Termostat je pri elektrickom vykurovani tou najdolezitejsou castou ktora ma vplyv na spotrebu....Osobne mozem odporucit nemecke termostaty EBERLE FIT3U, termsotaty DEVI, FEnix. Cinske sice casto aj dobre vyzeraju, ale ako reguluju teplotu sa nikde nedocitate....Hysterezia, alebo PID regulacia?

Odpovedať

sousedekovci89 sousedekovci89

01.02.2021

@petobike neprepočítavaj spotrebu kúrenia na €, dnes je elektrina lacná, za pár rokov byť nemusí. 🙂 a čím vyššia cena bude, tým viac sa ukáže nevýhoda infrapanelov. Najlepšie infrapanely majú tabuľkovú účinnosť 0,98 ak sa nemýlim, tepelné čerpadlo dokáže mať až k 4. Navyše stále si napísal len kúrenie, kde máš ohrev vody? s TČ dokážeš riešiť obe. pri Infrapaneloch potrebuješ bojler, ktorý teraz síce neviem akú má účinnosť, ale viac ako 1 to nebude 🙂

Odpovedať

marekdanton marekdanton

Autor diskusie

01.02.2021

@sousedekovci89 Boiler bude ohrievany taktiež el. Musim sa na to viac pozrieť cez kalkulačku asi.. Jedná sa o to, že infra ma budú stáť cca 2000€. Čerpadlo + veci k tomu patriace 7000 + €. Za Koľko mesiacov kúrenia sa mi 5000 € vráti? Je 100 % garancia,že za tých x mesiacov návratnosti bude čerpadlo fungovať bezproblémovo bez 0 € investície? a koľko rokov bude fungovať bezporuchovo po horizonte keď mi už bude šetriť elektrinu oproti infra.p. ?Koľko m2 miesta aj z aku. nádržou zaberie v dome keď cena zastavanej plochy je cca 900 € ? Navyše mám 36 r. Žiť v tom dome do 130 tky asi nebudem 🙂

Odpovedať

marekdanton marekdanton

Autor diskusie

01.02.2021

Odpovedať

marekdanton marekdanton

Autor diskusie

01.02.2021

Odpovedať

sousedekovci89 sousedekovci89

01.02.2021

@marekdanton lenže kde máš záruku dnešných cien elektriny? + kde máš záruku spoľahlivosti infrapanelov? 🙂 nemôžeš sa na to pozerať očami prítomnosti, ibažeby si plánoval v tom dome bývať max. 10 rokov 🙂

Odpovedať

jurkoboss jurkoboss

01.02.2021

@marekdanton videl som aké sú v dnešnej dobe infrapanely. Obrazy, zrkadlá, ... Ale ako bolo písané, efektívnejšie sú na strope. A ešte viac efektívna je podlahovka. Na takú veľkosť domu čo si uviedol 113m2 ti fakt stačí elektrické kúrenie. Určite sa nedaj nahovoriť na tepelné čerpadlo. Mám podobný dom tvojmu. Síce prízemný, nie poschodový. Kúrenie mám fólie pod podlahou, vykurovanie TÚV bojler s TC, izolácie obdobné čo máš ty. Komplet ročná spotreba 6500 kwh

Odpovedať

miso555 miso555

01.02.2021

@marekdanton Presne, ako píšeš. Podlahovku by si ani necítil. A ak chceš dať na podlahu drevo, vykuroval by si akutát tak do toho polystyrénu a nie smerom hore do miestnosti. Ja mám dom 2 x 105 m2, nedávno som o tom písal, že som išiel inou cestou, bez TČ (hoci mám spotrebu jemne nad 20 kWh/m2), dal som elektrické káble do podlahy. (Lenže ja mám lepený kompozit, nie drevo). Prečo to ale píšem sem do tejto témy: to elektické kúrenie mám v podstate aj tak iba ako zálohu, resp. na dokurovanie. Kúrime veľkou akumulačnou pecou v strede domu (takže v podstate jeden veľký infra panel). Keď sme nedávno odchádzali na štyri dni z domu, ostala doma len dcéra, pustil som jej podlahovku, aby nemusela kúriť v peci. V obývačke bolo cca 21 st, keď sme sa vrátili. Po príchode, kým som rozkúril v peci som zmeral teplotu podlahy (vonku bolo trvalo pod nulou). Na miestach, kde nemáme káble bola podlaha 20 st. na miestach s kúrením 22,5 - 23 st.. Teda podlahovka kúrila rozdielom 2,5 - 3st c. Tebe pri tvojich stratách by kúrila ešte menším rozdielom. Žiadne teplo od nôh by si aj tak v podstate necítil. Na druhej strane, to infra teplo je veľmi príjemné. Ak sa chceš vyhriať, presnunieš sa na chvíľu ku zdroju. nevravím, že podlahovka je zlá, ale kúrenie infra je tiež super. Pri tvojej ploche a stratách by som nad iným ani neuvažoval. Samozrejme, chodí tu veľa profesionálov, ktorí montujú TČ, takže tie odpovede a rady treba brať aj v tomto kontexte. Nájdu sa ľudia, ktorí ťa budú vždy presviedčať, že potrebuješ podlahovku, TČ a ešte aj akumulačnú nádrž. Podobne, ako keď jedných známych, ktorí žili pár rokov v Japonsku presviedčal súkromný zubár, že ich 4-ročný syn potrebuje operáciu ďasien kvôli začínajúcej paradentóze....

Odpovedať

miso555 miso555

01.02.2021

@sousedekovci89 Teba trápi spoľahlivosť infrapanelov a súčasne obhajuješ TČ? 🙂

Odpovedať

mgx mgx

01.02.2021

@marekdanton - stavebne povolenie mas z akeho dna? Lebo ak po 1.1.2021, tak elektricky priamotop (folie, elektr.kotol, infrapanel) bez ineho vyk.systemu (krb, solar, fuzny reaktor) neskolaudujes. - ak porovnavas jednotlive verzie, musis ich porovnavat kompletne. tzn. ak aj teoreticky mozes mat el.folie/panely (jeto jedno, ucinnost je rovnaka), ale musis ratat nie len cenu folie/panelov, ale aj cenu pripravy TUV. Rataj spolu: rekuperacia 2000e (som zvedavy kde?? ), panely/folie 2000e (som zvedavy kde lebo ebo bezny meter najlacnejsej folie 40W toji 21e/m2 =2800e len za material bez roboty). Prirataj riadenie, prirataj TUV (boljer 500e). SMe na 5000e, ale bez prace :). TO uz to TC nie je az take drahe :) Dalej uz nema vyznam ani pokracovat. Mas 2 moznosti, bud sa drzat projektu, alebo ak projektu neveris tak zobrat 200e zo srajtofle a nechat si spravit prepocet dalsich moznosti akou TZB projekt. Ono aj elektricke kurenie sa da spravit lacno a dobre, ale podlahovku by som nechal vodnu, aby si v pripade potreby mohol zmenit sposob vykurovania. Blacksr uz v roku 2010 robila NED (ale jej strata bola 15 kWh/m2/rok. Neviem, ci sa k tejto hodnote aspon blizis, ale ak ano, a mas stavebko z roku 2020, nemal by problem skolaudovat s jednoduchou podlahovkou a lacnym slabym elektrokotlom alebo aj boljerom ako blacksr. Stalo ju to len hadicu (aj to bol rozostup hadov 300mm, rozdelovac a jeden bojler.

Odpovedať

sousedekovci89 sousedekovci89

01.02.2021

@miso555 zjavne nerozumieš písanému textu- ak riešim spoľahlivosť TČ, rovnako musím uvažovať o spoľahlivosti a životnosti infrapanelov. navyše z toho čo si popísal infrapanel a akumulačná pec má úplne odlišné zdroje tepla. predpokladám ale, že od pece máš teplovzdušné rozvody do miestností či? btw. ak nekúriš elektrinou ako primárnym zdrojom tepla, tvoje argumenty nie sú dostatočné, nepoznáš napríklad reálny vplyv priebehu zimných teplôt na spotrebu elektrickej energie napríklad práve pri kúrení infrapanelmi. a jeden týždeň či pár dni ti to dostatočne nepreukáže 🙂

Odpovedať

miso555 miso555

01.02.2021

@sousedekovci89 1. Infrapanel je naozaj jednoduché zariadenie, jednoduchšie už ani nemôže byť. Ak by infrapanel aj niekedy odišiel, je lacný, dostupný a jednoducho kedykoľvek vymeniteľný (vymeníš si aj sám). 2. Nejde tu o to, čím kúrime v infrapaneli a čím v peci. Ja som to porovnanie spomínal iba vo vzťahu k "tepelnému komfotu" infrakúrenia, subjektívne vnímanému obyvaťeľmi domu. Ja mám ešte väčšie teplotné rozdiely v dome, ako bude mať zadávate2 témy, nakoľko ja dom z 90% vykurujem celý z jedného miesta infra zdrojom. Napriek tomu je v dome príjemne. 3. A to je súčasne odpoveď na tvoju posednú otázku. Nie, nemám žiadne rozvody teplého vzduchu okrembežných komunikačných priestorov, ktoré sú v každom dome, teda schodiska a chodby. Písal som tu nedávno o tom celú tému. Samého mňa to prekvapilo, ako to nádherne funguje.

Odpovedať

zetak zetak

01.02.2021

Pridam aj ja do diskusie svoj nazor. V prvom rade si nespomenul par dalsich zakladnych info. Ci planujes krb, ci planujes klimatizaciu ktoru mozno budes potrebovat na chladenie atd. Osobne si myslim, ze podlahovku nepotrebujes. Ani elektricku. Vodnu uz vobec nie. Spirala v rekuperacii by mohla prechodne obdobia utiahnut. Pri vacsich mrazoch budes potrebovat nejake doplnkove kurenie. Infrapanely su relativne lacna a spolahliva zaloha. Vies si ich pekne nadimenzovat podla potrieb do jednotlivych miestnosti. Najlacnejsie kurenie co sa tyka investicie a ucinnosti budes mat klimou. Ta dokaze prijemne kurit aj nonstop a zvlada aj celkom slune mrazy. Problem by si mohol mat ak teploty padnu pod -15/-20 co napr. v BA ani nebyva a ak ano, tak niekolko dni v roku. Vtedy potrebujes zalohu. Ak nemas kvalitne riesene tienenie, tak klimu budes potrebovat a mozes ju zaroven vyuzit na kurenie. V tom pripade by som neriesil uz ani infrapanely. Jediny problem je, ze nemas ako regulovat miestnosti, lebo ak mas viac izieb, musel by si dat klimu do kazdej co sa uz citelne predrazi. Kazdopadne da sa spravit predpriprava pre infrapanely (to nie je tak nakladne) a ked budes potrebovat dorobit ich neskor. Tiez som si nevsimol ci mas krb - tym tiez dokazes prikurit v case najvyssich mrazov. No a na dokurenie su este rebrikove radiatory do kupelni pripadne vies zapojit aj elektricky konvektor do zasuvky (existuju celkom pekne dizajnove kusky). Mas tu uz hadam vsetky mozne riesenia, vyber je len na Tebe.

Odpovedať

sousedekovci89 sousedekovci89

01.02.2021

@miso555 odpoviem ti len stručne: aj chladničkový kompresor je tu s nami už desiatky rokov, dnes sa už považuje za primitívne elektrické zariadenie a dokáže sa pokaziť. všetko čo som chcel povedať, aby nepozeral na panely úzkoprso skrz aktuálnu odhadovanú spotrebu elektrickej energie vyjadrenú v €. Lebo je to údaj, ktorý o pár rokov nemusí znamenať nič, ceny môžu byť niekde inde, potom si môže búchať hlavu o stenu, že nešiel do zariadenia s oveľa vyššou účinnosťou= menšia spotreba elektriny.

Odpovedať

marekdanton marekdanton

Autor diskusie

01.02.2021

@mgx Fólie ako som už písal dávať nejdem - budú infrapanely max 300 € kus. x 5 miestností. Rekuperácia aj z rozvodom do 3000 €. No tá bude tak či tak,či budem mať infra alebo čerpadlo... Dávno je známe,že čerpadlo ma väčšiu návratnosť čím je váčšia vykurovaná plocha a čím menej zateplený objekt.

Odpovedať

duzu duzu

01.02.2021

ceny energiií sú už 20 r, takmer rovnaké k priemernej mzde,, pri takej izolácii ako má zadávateľ stačí po väčšinu roka prdnúť,aj ked v DK trochu viac ako niekde na juhu, infra na vrchu ohrieva najskôr podlahu takže je všade teplá kde "zasvieti" funguje presne ako teplo so slnka, dnes je úplne jasno vonku síce mrazivo , no kúriť netreba ak sú správne orientované okná presne na juh

Odpovedať

mgx mgx

01.02.2021

@marekdanton neviem, nevidel som tvoj projekt detailne, ale zo skladby zateplenia si osobne myslim, ze hranicu 14.5kW/m2/rok nedosiahnes. Je to taky "papierovy" vypocet. Vsak uvidis pri prvej vykurovacej sezone, ci bude stacit 5 panelov a doporucujem pozornost venovat mesacnej spotrebe ee na elektromere, aby si potom nebol prekvapeny nadmernou spotrebou. Lebo tento scenar sa tu dost casto od roku 2010 opakuje.