:-D neviem, pre mna je taka co pride ujo a nafuka mi ju vsade kde treba, ona nabopna a zaplni vsetky priestory....takze akoze lepsia, netreba ani taku hrubku ako vata ale asi 3 krat drahsia u mna....no premyslam o nej kvoli usetrenemu miestu v sikminach podkrovia, a pocul som ze ked tu tak netreba parozabranu...tak sondujem ako to je :-p
@y2k hmmm tak keď ty nevieš co chceš, ako chceš pracovať s odpoveďami ktoré dostaneš? Opýtaj sa toho uja, čo (aký materiál) Ti príde nastriekat, a mal by poznat odpoveď na tvoju otázku. ;-)
ja len viem ze to je fukana izolacia, aky material som sa nepytal, pytal som sa na vyhody a cenu to je vsetko, dalej som neriesil...
viem ze sa to nastrieka a same to zvacsi svoj objem a uschne, co to je ozaj neviem a ani sa nemam uz koho pytat ;-)
mozem sa spytat svagra, on to ma na strope a bez parozabrany, ale pochybujem ze bude vediet co to je :-D
a nepotrebujem vediet co chcem...ja som sa pytal ci fukana izolacia nepotrebuje ZIADNU parozabranu, a existuje viacero materialov tak sa pytam ci niektory z pouzivanych nepotrebuje parozabranu....staci takto odpovedat ;)
@y2k ak je striekaná pena alebo fúkaná vlna či celulóza na strope betónovom, nepotrebuje parozábranu (predpokladá sa strop bez trhlín durch, čiže vzduchotesný), pretože betón má celkom vysoký difúzny odpor
ak to dávate na drevený strop s palubkovým záklopom alebo len medzi trámy, kde je zavsený SDK, tak tam parozábranu určite treba - je to vzduchotesná i parotesná vrstva
@blacksr: u mna by to slo na sikminy medzi a nad krokvy....ano aj na betonovy strop, respektive tramovy ale to som pozabudol a nemyslel na to :-)
a na to samozrejme SDK
myslel som ze parozabranu treba vsade, preto som bol prekvapeny
svagor to ma tak ze krov, samozrejme krytina a paropriepustna, pod tym tato fukana myslim ze celuloza a hned SDK bez parozabrany....tak mi to bolo divne
@y2k švagor tam musí mať parozábranu
možno ak by mal PUR penu, tak mooožno by to ešte šlo, ale ani tá pena nie je vzduchotesná
vždy musí platiť - a pri celulóze zvlášť - že do stropu vstupuje málinko pary a vystúpiť môže násobne väčšie množstvo, čiže dif. otvorenosť na studenej strane musí byť oveľa väčšia ako na teplej, inak kondenzácia atď. a ten papier... no amen tma
@blacksr@y2k No, ja chem davat tiez takuto izolaciu, mam bungalov s podvesenym sdk stropom. Dost som okolo toho cital a konzultoval a ak budem robit difuzne otvorenu konstrukciu stropu so zmensujucim sa difuznym odporom smerom nahor, tak je lepsie pouzit parobrzdu namiesto parozabrany. Takze bude na vaznikovy krov urobene podbitie z OSB dosiek s perodrazkou. Vsetky spoje a medzery okolo stien budu zalepene parotesnou paskou. Zvrchu sa na to nafuka izolacia a zo spodu sa podvesi na konstrkciu SDK. V medzere ktora vznikne budu tahane rozvody vetrania, elektriny, ethernet, koaxial,.....
Vlhkost prechadzajuca smerom hore by mala byt osb doskami spomalena a po prechode izolaciou odvetrana do volneho priestoru. Inak je jedno aka izolacia sa pouzije, podstatne je aby sa to zvrchu nezatvorilo, to by bol problem.
@danculd hej, na vnútornej = teplej strane musí byť materiál, ktorý bráni prestupu pary (betón, EPS, OSB, parozábrana...) a na studenej to musí byť dif. otvorené
nie je to lepšie alebo horšie, proste je to jedna z možností a pokiaľ sa nepoužije parozábrana, tak nároky na difúznu otvorenosť na studenej strane sú ešte väčšie
@peto99 A co ine tam mam asi tak dat, ked to chcem zafukat izolaciou? OSB dosky su prave na toto velmi vhodne. Najskor som chcel ako izolaciu pouzit vlnu a pod nu urobit rost z drotu. Ked som ale videl ako "skvele" sa to tam pri vaznikovom krove uklada a ze sa to neda urobit dokonale, tak som definitivne rozhodnuty ist do fukanej celulozy. Navyse ruku na srdce, "drotikujeme" snad uz iba u nas. Na rakuskych a nemeckych forach som to uz dost dlho nevidel.
Sice to bude drahsie ale bude to kvalitnejsie a navyse ziskam vacsiu akumulacnu schopnost izolacie a nezozeru ju hlodavce, co sa pri vlne stava dost casto.
@danculd Rozhodnutie dat fukanu izolaciu je spravne, ale steicozell je lepsi, nevyraba sa z recyklovaneho papiera, ale z dreva. Cena je rovnaka, kvalita este lepsia. Fukana izolacia je idealna do vaznikoveho krovu. Citaj:
http://blog.zdravydom.sk/fukana-drevo...
Odkial vies, ze prave OSB dosky su vhodne? Vysvetlim znova:
1.OSB nasiakne vlhkostou, a moze mat problem vyschnut, riziko plesni
2. ku kablom a ruram uz nebude pristup
3. zatazis zbytocne krov OSB doskami a ceeelou vahou fukanej izolacie, krov ma len obmedzenu nosnost! Bez statika to urcite nerob
Riesenie som uz ukazoval na fotke. Intello je folia s premenlivym difuznym odporom v lete a v zime. Nalepis ju obojstannymi paskami na konstrukciu SDK zospodu. Rozvody rekuperacie a kable budu pristupne, rury mozu mat velky priemer.
@peto99 Ako moze OSB doska urcena do vlhkeho prostredia nasiaknut vlhkostou ked bude vlastne umiestnena v interieri? Zatazenie izolaciou je rovnake ci sa jedna o celulozu alebo drevovlakno a je to pri 40cm izolacii priblizne 20kg/m2. Taketo zatazenie by som urcite nenechal niest SDK stropom. Zatazenie OSB doskou vychadza na cca. 5kg/m2. Neboj statikom to mam posvetene a len sa pousmial nad mojou otazkou. Sam povedal, ze mam zvysenu nosnost o 75kg/m2 kvoli ukladaciemu priestoru, takze ma nejakych 5kg navyse nemusi trapit. Nalepit parozabranu priamo na konstrukciu SDK a potom ju prevrtat tisicom srobov, svetlami, bodovkami, prechodmi rekuperacie, kablami, neriesenie prechodu pary cez priecky.... mi pride ako najhorsie riesenie. Dom som uz od zaciatku projektoval s tym, ze bude instalacna medzera medzi SDK a krovom, s tym, ze parozabranu som urcite nechcel lepit priamo pod SDK ale na krov, kde by som mohol opravit kazdu "dierku" butylovou paskou. To ze sa nedostanem ku kablom mi vobec nevadi pretoze aj tak musia byt tahane v chranickach a neviem co by sa im malo stat. A tiez nechapem preco by som mal mat pristup cez strop k ruram rekuperacky.
Parozabranu do konstrukcie fukanej izolacie treba... Ak je z vnutornej strany OSB doska, teoreticky netreba ( info z roku 2009) prakticky treba, lebo sa zistilo, po roku 2010 ( ked sa robili prve testy na vzduchotesnost OSB dosky ) ze 7 vyrobcovia z 8 maju niekolkonasobne horsie parametre vzduchotesnosti OSB, ako ten jeden posledny... Test sa opakoval v roku 2013 na popud ludi, ktori sa venovali testovanim vzduchotesnosti ( dosahovali vyrazne horsie parametre pri konstrukciach s OSB ) a vysledok bol rovnaky, 7 z 8 OSB nesplna ani zdaleka normu vzduchotesnosti- prekracuje ju väcsinou niekolko-nasobne.
Problem VARIO membran s premenlivou SD hodnotou je, ze pracuju s velmi malym rozsahom ( väcsinou 0,2-10 max 15 ) . V lete, ked je aj difuzia kvoli exterierovej vyssej teplote obratena netreba brat do uvahy, pretoze vzduch pri tejto vysokej teplote je schopny naviazat tolko vody, ze akakolvek skoda, spôsobena obratenou difiziou je vylucena... okrem toho, toto plati len v lete pocas dna, pretoze v noci byva zase vsetko, ako zvycajne... Rozdiel je len v cene Variomembrany a obycajnej parozabrany s SD hodnotou 60-100. Ta prva je cca 2-3 nasobne drahsia...
@drasnican1 problem beznych parozabran je v ich kratkej zivotnosti, variomembrany maju okrem premenliveho difuzneho odporu aj podstatne dlhsiu zivotnost, preto je cena vysoka. Pri beznom bungalove vsak rozdiel ceny tvori par sto eur.
ja skor suhlasim s nazororm draniscan1 osb zaklop je maximalne ako parobrzda nie parozabrana ano je pravda ze na druhej strane to budes mat difuzne otvorene ale ked tam das kvalitnu parozabranu s Sd okolo 100-150 napr tak co tým pokazis? nic vlhost sa nedostane do izolacie a navyse tým ze mas difuzne otvorene chladnejsiue stranu tak bude to milosrdne aj k pokazeným detailom napr vzdzuch po diere okolo kabla, pri steneokolo komina atd nemusia bzt uplne tesne lebo aj to co sa dostne do izolacie tak sa lahko odvetra osobne bz som to robil tak ze zo spodu krokiev bz som nabil osb doskty kludne tensie celoplesne dal kvalitnu parozabranu nasroboval zavesy na SDK do miest kde su krokvy utesnil paskami a dal SDK v tej fuge medzi OSB a SDk by som tahla vsetko /kable vzduchotechnika atd a zhora bz som dal klasicku mineralnu vlnu medzi krokvy pekne bz lahla na osb doskya na kriz druhu vrstvu
@peto99 zo strany interieru, kde je stabilna teplota a ziadne UV ziarenie to je este fajn, viac ma trapi zivotnost PP poistnych stresnych folii, ktore su vystavene velkym teplotnym zmenam, pri burkach stekajucou vodou a nasledne ked vyjde slnko prudkym vysusenim v podstresi pri teplote viac ako 60°C pri tmavej stresnej krytine niekedy aj vyssej.. PES stresne membrany, pripadne este specialne povrchovo upravene maju daleko vyssiu zivotnost... Je to vidiet na 3-5 rocnych domoch, ak je pochôdzna povala pri Bungalowoch, vyjdete spustacimi schodikmi hore a od prekvapenia sa musite drzat, aby ste nespadol spät do interieru, take su PP stresne folie krehke, zrazene a mate pochybnosti, ci vydrzia vkuse dalsich 5 rokov...
Videl som vsak PE jednovrstvovu klasicku parozabranu po 20-tich rokoch, ktorej nebolo vôbec, ale absolutne nic..dôvod je napisany v prvej polovici prvej vety. Interier, stala teplota ...
Ahojte, pridam sa... otazka polozena ale nikde som nenasiel logicke vysvetlenie preco ano / nie parozabranu pod fukanu PUR - izolaciu. Treba ju tam teda alebo nie ? :-) dik
@mato666222 no PUR sa strieka, fukaju sa vlaknite materialy ci polystyrenove gulicky, preto sa cudujem... som myslel, ze uz niekto fuka aj drvenu PUR penu.