Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Zateplenie a izolácie

Čo urobiť, aby sme mali nízko energetický dom?

Zobraz úvodný príspevok

anavikasa anavikasa

Autor diskusie

30.11.2011

Ak chceme mať z našej stavby nízkoenergetický dom...ako to máme dosiahnuť? potrebujeme zatepľovať? stavali sme z ytong lambda...poraďte prosím

Odpovedať

suchonka suchonka

03.12.2011

@antonmesaros dakujem pekne.........

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

03.12.2011

@suchonka Odporúčanie p. @antonmesaros je len zhrnutím normy, aby ste mali mernú potrebu tepla okolo 75 kWh/(m2a). Nie na NED.

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

03.12.2011

@antonmesaros Dobrý den. To, že si stojíte za názorem 30 - 40.000 Euro je sice chválihodné. Nicméně si nedovedu představit, že by to bylo navýšení ceny u nově stavěného domu v nízkoenergetickém standartu se změnou na pasivní standart. 40.000 Euro je suma, za kterou se dá koupit 800 m3 EPS . Takže jste měl asi na mysli dodatečné snížení tepelných ztrát již stojícího domu, včetně nějakých vychytávek, ne zrovna laciných. Nicméně, co se týká vytápění, tak všechno, kromě samovolného hoření dřeva v krbu, nebo uhlí v kotli ÚT se samotížným oběhem a prostě všechno, co nemá potřebu elektriky, což je mimo mé pořadavky pohodlné obsluhy, je asi nepoužitelné. Já jsem sledoval výpadky elektriky. Celkem nula. Když už, tak pouze z hlediska topení zanedbatelné. Ale kdo chce krb, ať si ho postaví, kdo chce komín, ať si ho postaví, kdo chce na střeše kohouta, náměsíčníka, kalouse, hvězdičku, hasiče, kominíka a nebo všechno dohromady, ať si to pořídí. Akorát to změní cenu domu směrem nahoru. Já píši o cenovém srovnání prachobyčejného a normálně fungujícího domu ve standartu pasivním se standarten nízkoenergetickým. Osobně jsem dělal takové dodatečné úpravy a snížil jsem teoretickou potřebu tepla na vytápění o 54 %. Je v tom výměna oken, zateplení obvodových stěn, zateplení stropu na půdě, zateplení šikmého stropu v obýváku a vzduchotechniky s rekuperací Atrea. Celé to vyšlo na 400.000 Kč, když k tomu připočtu i horizontální vrata Lomax a dveře do garáže a nějaké další náklady, tak jsem se dostal na polovinu, čili na cca 20.000 Euro. Ale co je důležité, tak to všechno, co se týká nějakých úspor energie, musí být řešeno dávno před započetím stavby, čili musí to být zohledněno již v projektu. Všechna dodatečná opatření stavbu neuvěřitelně prodražují. S pozdravem Laďa

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

03.12.2011

@ladajaskva Pán chcel z normálneho spraviť iba NED. MPT znížiť z 80 na 50. Za milión. :-)

Odpovedať

suchonka suchonka

03.12.2011

@blacksr necham to na profesionalov, stejne sa nicomu nerozumiem :)

Odpovedať

antonmesaros antonmesaros

PRO

03.12.2011

Veľmi zhruba.zateplenie fasády nieje len polystyrén ale aj všetok ostatný materiál + práca.Papierovačky,nemôže to stavať pat a mat musí byť fa s certifikátom stavebný dozor stavebný denník ,skúšky tesností konštrukcií ..... práca navyše pri búraní stávajúcich konštrukcií stropov podláh,nové okná dvere,obkopanie domu vloženie izolácií drenáží,a ani sám si letmo nespomeniem čoho všetkého.Ak je to dopredu projektované a od základu stavané tak je to vždy iné .len naša slávna 20% DPH-áčka + zisk firmy mzdy doprava mat odvoz sute následné úpravy okololia lešenie.Len lepidla sme minuli na zateplenie 180m2 domu 2500kg.súhlasím dá sa to stiahnuť na minimum možno aj o polovicu ale všetko na čierno bez papierov s pochybným materiálom a aj tak to nebude nikdy to pravé orechové.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

03.12.2011

@antonmesaros Nechápem, čo furt chcete búrať. Anavikasa má hrubú stavbu z Lambdy. Z toho vychádzajte. Na MPT 50 kWh/(m2a) sa z napr. 70 dostane trojsklom, 40 cm vlny, zateplením základov. Rentabilita zateplenia Lambdy sa musí vyrátať. Nedá sa to povedať v diskusii, že áno-nie. Pasív z toho určite nebude. Ak sa pasív alebo "lepší" NED navrhuje od začiatku, premyslene, cena môže byť podobná cene domu podľa platnej normy. Na postavenie pasívu netreba certifikovanú firmu, je to možné aj svojpomocne. Alebo dohliadať na majstrov, ktorých si človek najal.

Odpovedať

antonmesaros antonmesaros

PRO

03.12.2011

Ak chceme mať z našej stavby nízkoenergetický dom...ako to máme dosiahnuť? potrebujeme zatepľovať? stavali sme z ytong lambda...Ja som z toho pochopil že je to postavený dom nič viac. Ja som ten dom nevidel vychádzam zo stavu dom je postavený,nie že sú zaliate základy. Nechcem sa s vami hádať asi sme len každý svojim spôsobom pochopili zadanie témy.Rozbiť starý dom a dostať ho do nizkoenrgetického stavu sa nedá za 10 000 -20 000€.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

03.12.2011

@antonmesaros Veď aj ja. Múry stoja.

Odpovedať

geroj geroj

03.12.2011

@suchonka Za prvé :D dobrá otázka doprostred tejto diskusie :) Za druhé: Skúsim to ešte trochu polopatistickejšie ako anton. Norma hovorí, že tepelný odpor steny má mať minimálnu hodnotu 3, čo už aj pri nejakej tej vlhkosti taká lambda hrúbky 375 spĺňa. Čiže odpoveď na tvoju otázku je: Nie, AK! sa riadiš podľa normy. Teraz je vhodné položiť si otázku: A mám sa podľa nej riadiť? Odpoveď je že ak ti nevadia vysoké náklady za kúrenie, nech sa páči. Ale ak problematike venuješ viac času, zistíš, že existuje niečo čo sa volá pasívny dom v ktorom je spotreba energie na vykurovanie taká nízka, že v ňom nebudeš potrebovať radiátory a kotol a tak si za ušetrené peniaze kúpiš vzduchotechnickú jednotku, ktorá ti bude automaticky vetrať, čiže budeš mať neustále čerstvý vzduch, ktorý v dome postavenom napr z ytongu lambda a s dobrými oknami inak nezabezpečíš, teda okrem vetrania oknami niekoľko krát denne, čo by bolo ale vypúšťanie drahého tepla, tak radšej nevetráš a dýchaš nezdravý vzduch, čo sa podpisuje na tvojej výkonnosti, kvalite spánku atď. Lenže to by si potrebovala tepelný odpor steny tak 3x vyšší ako predpisuje norma. Tak treba sa ňou riadiť? :) Zdá sa že nie, lenže... Problém je ten, že hoci sa lambda zdala ako fajn riešenie, keď si nevedela o pasívnych domoch, pretože pri jednej vrstve zabezpečí tepelný odpor podľa normy, tak keď už teraz o nich vieš, tak by si si ho nekúpila, pretože ak by si chcela parametre pasívneho domu dosiahnuť s ytongom lambda, musela by si ho zatepliť asi ešte 20 cm EPS. Čo by bolo nevýhodné preto, lebo by si mala stenu hrubú 575 mm a straaaašne drahú! Pretože pri hrúbke muriva 20cm a hrúbke izolácie 30 cm, máš stenu s rovnakými vlastnosťami, tenšiu a značne lacnejšiu. Lenže keď už ten dom z tej drahej peknej lambdy už stojí... Iste si vravíš že ty nepotrebuješ pasívny dom, takže je to fuk, ale aj keď nie je pasívny, s veľkou dávkou nadsázky sa dá povedať, že čím lepšie tá stena izoluje, tým menej za kúrenie zaplatíš (nejde však len o steny, ale aj okná, strop....) takže akákoľvek hodnota tepelného odporu, ktorý máš nad normu ti znižuje náklady. Lenže doba, za ktorú sa ti vrátia peniaze, ktoré by si investovala do jeho zvýšenia (do zateplenia) teraz, keď už dom stojí, by bola oveľa dlhšia ako keby si odzačiatku stavala dom, kde na toto bolo myslené. Takže zatepliť? :) Ja osobne si myslím, že odpoveď na túto otázku ti dá len výpočet celkovej bilancie tepelných strát a príjmov, ako som už spomenul niekde na predchádzajúcej strane, ktorý ti ukáže koľko zateplením mesačne ušetríš, tj za ako dlho sa ti vráti investícia do toho zateplenia. A od tvojho následného rozhodnutia, či je to dobrá investícia alebo nie. Každopádne ak nezateplíš, nezmrzneš, ani ti nepadne dom na hlavu. Len si to zacvakáš inde ;)

Odpovedať

suchonka suchonka

03.12.2011

@geroj fuuuha, krasne napisane, mas pravdu, co uz s nami ????? uvidime po roku ako to bude s nakladmi na kurenie.......dom stoji, byvame a teda zacvakame :D ..............ak budeme stavat druhy dom budeme mudrejsiiiiii ......a dakujem za vsetky prispevky

Odpovedať

mom3 mom3

03.12.2011

@oscipovsky hm, nie kazdy si moze realizovat stavbu svojpomocne, takze TC a veci s tym spojene by som neodporucal len tym, co si to mozu spravit bez toho, aby si to dali spravit na kluc.

Odpovedať

Článok sa načítava...

pivec pivec

04.12.2011

Zasadna otazka pri rozhodovani ci zateplit lambdu je v tom, kolko vas to naozaj bude stat, kolko si stavebna firma naozaj vypyta. Lebo moja skusenost je napriklad taka, ze ked sme uz mali hrubu stavbu z lambdy postavenu, tak po nejako roku co sme chceli pokracovat, sme dali na dopyt poziadavku na dokoncenie domu. V tej poziadavke bolo aj zateplenie 15cm eps (vdaka za toto forum). Vybrali sme si asi tretiu najlacnejsiu firmu. V tej chvili som bol jasne rozhodnuty, ze chcem zateplovat. Ale kedze manzelke sa naklady na fasadu zdali velke, tak som sa ich spytal, ze kolko by to stalo s 8cm eps. No a zmizlo len par sto eur. Tak som este zistil cenu bez zateplenia a zase zmizlo len par sto eur. Takmer vsetky polozky nechavali rovnake, sietka, kleber, lesenie, praca, silikonova omietka, odpad, manipulacne prace, ... atd. A zase napriklad sused, ktory nezateplil, sa tiez rozhodoval ci zateplit, ale kedze firma pytala za zateplenie par tisic eur, tak sa na to vykaslal. Takze musite najskor vediet kolko vas to bude naozaj stat. Pretoze, ak to stavia firma, tak polozky v rozpocte nemusia byt uplne realne a cely rozpocet je tak nejak prisposobeny vyslednej cene. A potom v reale vas to moze stat 1000eur navyse, alebo 5000eur navyse. To, ze si zistite kolko stoji kubik eps, to nehovori o vyslednej cene fasady vobec nic ...

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

04.12.2011

@antonmesaros Dobrý den. Já samozřejmě vím, že cena zateplení není pouze cena EPS. Osobně jsem si nechal zateplovat barák. Musela to dělat certifikovaná firma, která byla evidována v sezanamu dodavatelů na Státním fondu životního prostředí. Aby se tam dostala, tak musela předložit protokoly o absolvování školení u dodavatelů certifikovaných zateplovacích systémů ETICS. No, když se vrátím k ceně, tak jsem vyjednal cenu 800 Kč/m2. To byla cena konečna, kde bylo zohledněno všechno od lepící stěrky, PU pěny, 10 cm EPS, hmoždinek, armovací síťky, rohových profilů, přez penetraci po finální silikonovou omítku. Všecno bylo od firmy Weber Terra Nova. Za celou zateplovací akci jsem dal 150.000 Kč + 30.000 za klempířské prvky, kdy jsem si nechal udělat stříšku, okapy a svody z mědi a paraptní plechy hnědý Al. A dům mám celkem členitý. Takže v přepočtu na Eura, by to celé mohlo být kolem 6.000 Euro za zateplení. Když vezmu celkovou sumu 400.000 Kč za všechna opatření, tak to vychází 400.000 Kč, což odpovídá asi tak 16.000 Euro a to je celkem dost vzdálené od Vašich 40.000 Euro. A podotýká, že všechno dělali certifikované firmy, jinak bych nemohl žádat o dotace ani náhodou. Svépomocí by se to dalo udělat laciněji a nebudu spekulovat o kolik, ale typuji to na 30 %. Jistě se najdou rafani, kteří budou tvrdit, že by to udělali za polovinu, ale to je spíše zbožné přání. S pozdravem Laďa

Odpovedať

rasto7764 rasto7764

04.12.2011

@anavikasa cau ivca! neviem ci sa dostanes na uroven NED ale mozes sa k tomu aspon priblizit...dajte si v kazdom pripade kvalitne okna,3-sklo a dobre odizolujte podlahu a stropy, do podlahy 15cm polystyrenu, lepsie 20cm a taktiez strop, 40cm min. vlna. neviem ci ste zateplili zaklady polystyrenom ale to by tiez urcite pomohlo...

Odpovedať

matko101112 matko101112

07.12.2011

@geroj to je sila,to nie je môj link,ani neponúkam služby a nerobím tomu ani reklamu.je to všeobecné a poučné čítanie aby stavebník vedel ako si skontroľovať tepeľné mosty na stavbe.ak toto považuješ za reklamu, tak rekmama je aj to ak niekto napíše že chce stavať z ytongu.myslím že mal by si sa viac venovať obsahu fora a nie odpovedať na niečo čo tam absplutne nieje. Termokamera je fajn vec, ale ťažko niekomu pomôže určiť potrebné hrúbky izolácií stien či potrebu tepla na vykurovanie. Na to žiaľ nie je iný spôsob ako koncepčný výpočet.A mimochodom, pasívny dom sa dá urobiť aj bez tepelného čerpadla -nič takéto tam neriešim. Neponúkaj vo fóre služby alebo tovar ani nijak inak cez fórum nezháňaj zákazky. Napr. nevkladaj ani príspevky typu "Také dvere som už robil. To sa dá v pohode spraviť.", ktoré vlastne znamenajú "Viem to urobiť, nakontaktuj ma a spravím to". Neponúkaj ani služby niekoho iného

Odpovedať

strechysvajdlenik strechysvajdlenik

PRO

08.12.2011

@geroj no ty si iny saman postav aj mne dohodneme sa mame aj termocameru.kto da nerob zbytocne zo seba doleziteho kakaovnika.normalne sa zmluvne dohodneme na stavbe-ruka na to,moja strana je za.......

Odpovedať

geroj geroj

11.12.2011

@matko101112 Teba sa týkal bod pravidiel: 5. Do odpovedí nevkladaj kontaktné údaje na firmy. Môžeš spomenúť ich meno, avšak adresu, telefónne číslo, e-mail adresu, www adresu atď. do fóra nepíš. Na zaslanie takejto informácie využi internú poštu alebo e-mail. Ale som ochotný to vziať späť, nie je to link na firmu, ktorá robí posudky, ale firmu ktorá predáva tie kamery, tak je to možno iná vec, ale takému mio23 zmazali celý fotoalbum len preto, že tam niekomu odpovedal na otázku akej značky použil purpenu, takže správcovia to asi berú celkom prísne. Bod, ktorý si vypísala ty však do bodky spĺňal pán švajdlenik na ktorého som tiež reagoval a k tomu sa snáď ani nejdem vyjadrovať. Iná vec je, že otázka znela či je treba zatepliť dom z ytongu lambdy. A tvoja odpoveď je prinajlepšom čiastočná, pretože vyriešiť tepelné mosty nie je všetko. A termokamera ich síce odhalí, ale ich ani nevyrieši. Na to som reagoval svojou odpoveďou, ktorú si citovala, tj neodpovedám na niečo, čo nie je.

Odpovedať

matko101112 matko101112

14.12.2011

@geroj ty si admín?ak nie tak nerieš to čo niekto napíše ,ale odpovedaj k danej veci alebo nechaj to tak . a toto čo si napísal tak to .... A tvoja odpoveď je prinajlepšom čiastočná, pretože vyriešiť tepelné mosty nie je všetko. A termokamera ich síce odhalí, ale ich ani nevyrieši. už ti odpovedať nebudem,dúfam že ani ty mne nie. :-D pa

Odpovedať

geroj geroj

14.12.2011

@matko101112 Keby som bol admin, tak tvoj príspevok zmažem a nediskutujem s tebou :) A hoci nie som, tie pravidlá boli na niečo vymyslené a celkom sa s nimi stotožňujem. A neviem ako ti to... napísala si, že vďaka termokamere bude "presne vedieť kde máš tep.mosty a akú hrúbku izolácie treba použiť". Čo skrátka nie je pravda. Termokamera nemá ako zistiť akú hrúbku izolácie použiť. Možno to bola z tvojej strany len zlá formulácia, neviem, ale snažím sa aby ten, kto sa pýtal urobil správny obraz a nemyslel si, že termokamera vyrieši jeho problém, lebo nevyrieši.