@gyrodariva nie len pri montazi, toto musis mat vyriesene dlhodobo a systemovo, tzn. bud zabranit vlne navlhnut (asi nie uplne realne), alebo vyriesit, aby sa nechcena vlhkost mohla odparit (realne).
ja osobne pri novostavbe som za vatu.Co sa tyka ceny tak si nemyslym ze ta vata je az taka polozka.co sa tyka horlavosti pokial sa vam ohen rozsiri vy s rodinou uz budete v bezpeci . dalsia vec je zivotnost materialu.
ešte to skúsim skomplikovaťčím zatepliť, minulý rok zateplili u nás jeden panelák a ďobe im do fasády dateľ.Už tam majú 2 diery. A všimol som si to aj v Trenčíne na paneláku.Toho sa bojím viac ako požiaru .Keď sa tý vtáci na to naučia tak to bude fľakatých fasád. :-D :-D :-D
Z tohto hladiska je to asi jedno či EPS alebo vata.
stale nechapem, preco ludia riesia "dychanie" stavby/paropriepustnost.
ako laik to chapem takto: ked nemam vo vnutri vlhko, nebudem potrebovat riesit kam s vlhkostou. nemat vlhko v dome/byte je podstatne aj pre zdravie jeho obyvatelov.
Je to uplne zbytocna tema... 50 ludi sa tu zapoji a 25 bude za vatu a 25 za polystyren... Ked mas peniaze, tak si daj vatu, ked chces usetrit, daj si polystyren. Efekt zateplenia bude cca rovnaky. Co je lepsie ti nepovie nikto a nikto nevie ani odpovedat na to, co bude pod omietkou za 25 rokov. Ci sa polystyren trochu zmrsti, ci bude vata OK. Inak by ma zaujimalo, ze kedze sa ropa prepadla na burze o skoro 50%, kedy pojde dole aj polystyren, kedze je to ropny produkt. Ocakava sa nejake zlacnenie?
@misulinko na nejaké výrazné zlacnenie polystyrénu môžeš veselo zabudnúť.. ;-) polystyrén sa vyrába z Koplenu ako prvotnej suroviny a v Európe zostal od minulého roku len jeden jediný výrobca tejto suroviny pre všetkých výrobcov, čiže má monopol...
@gyrodariva .... 8-) To ma zaujalo, čo píšeš o vyššej akumulačnej schopnosti (zotrvačnosti) minerálnej vlny.... 8-)
Ja som sa domnieval, že čím lepší izolant, tým nižšia akumulačná schopnosť. Veď preto izolujeme, aby sme práveže prerušili tepelné toky, či......?
K nevýhodám minerálnej vlny si ešte zabudol uviesť tú najfatálnejšiu: Ak navlhne, prestáva izolovať. Čiže ak platí axioma, že fasáda zateplená minerálnou vlnou "dýcha" - rozumej: umožňuje prestupovať vlhkým parám z interiéru do exteriéru - tieto vlhké pary ňou musia prechádzať, vlna teda zákonite musí vlhnúť a už ani zďaleka nemôže vykazoval taký tepelný odpor, ako v laboratórnych podmienkach... Alebo sa mýlim....?
@leonardom pridam dve vyborne vlastnosti vlny: 1. vynikajuco tlmi nielen vonkajsi hluk, ale aj vnutorne vibracie domu /bojler, kotol, skakanie deti/ 2. datel do vlny nezvykne dobat
Ako moze vlna na fasade namoknut cez silikonovu fasadnu farbu? Zatial som nebyval v zateplenom dome v lete, ale tiez dufam, ze dom sa bude s vlnou prehrievat menej.
Vlna stala zanedbatelnych par sto Eur navyse oproti EPS, cela fasada skoro 7000 Eur. Usetrit na rekuperaciu -tazko.
@peto99 - ja som netvrdil, že môže vlna navlhnúť cez fasádu zvonku.
Gyrodariva tu tvrdí (a nie sám), že výhodou "vaty" je, že nebráni odvodu vlhkosti z objektu. Ak cez ňu teda prechádza vlhkosť, tak asi si aj trochu posaje, či...?
Ja neriešim problém vlna - EPS ako nezmieriteľný boj 2 koncepcií. Choď na automobilový portál, ako sa tam rujú prívrženci nafty a benzínu...
A s týmito 2 izolantmi je to podobné. Pravdu tu majú podľa mňa tí, čo tvrdia, že na všetko treba profesionálny prístup. 8-)
Ďateľ, keď zbadá červíka na fasáde, isto ním nepohrdne. Keď zaklopká zobákom o fasádu, počuje dutý zvuk, čo si pomyslí? Niečo pod tou fasádou domu/kôrou stromu je :-D
S tou tepelnou zotrvacnostou som to myslel tak, ze min. vlna ma vyssiu mernu tepelnu kapacitu (t.j. na zohriatie 1m3 polystyrenu staci nizsia energia ako na zohriatie rovnakeho objemu vlny). T.j. vlna vydrzi v lete dlhsie "chladna". Ale samozrejme, ak trvaju vysoke teploty viacej dni, tak ten rozdiel sa casom zmaze. Co sa tyka vlhkosti, to co prejde do izolacie zvnutra, musi vyjst aj von - preto treba pouzit lepidlo s vyssou priepustnostou vodnych par, rovnako to plati o vonkajsej omietke.
Mimochodom, svagor zateplil tento rok 1 starsi tehlovy dom polystyrenom (10cm), po zacati vykurovania mu zacali ihned vlhnut steny. Vzhladom na hrubku izolacie a kompoziciu steny by rosny bod uz nemal byt v murive, napriek tomu sa tam ta voda zraza. S nobasilom by sa mu to zrejme nestalo. Aj ked takyto jeden pripad sa samozrejme neda pouzit ako relevantny argument, suhlasi s vseobenymi odporucaniami a skusenostami pri zatepleni s EPS - vetrat, vetrat, vetrat. T.j. mne pripada min. vlna komfortnejsia pre dalsou "prevadzku" domu.
@gyrodariva ako moze dom, ktory ma silikonovu fasadu dychat? a ked nedycha fasada, na co budem davat "dychavicnu" vatu? kam by pripadna vlhkost z vnutra prechadzajuca cez vatu odisla, ked silikonova omietka neprepusta?
s tou izolaciou boileru ma to zaujima. okrem toho, ze sa dava vatova krokova izolacia pod poter, davas aj na vnutorne steny mineralnu vatu, alebo len nechces rusit susedov? 8-)
ps: neber zivot (a moj mierne rypavicny koment) tak vazne. pripad tvojho svagra je krasny priklad toho, ako neprofesionalna urobila viac skody, nez uzitku. ja pojdem do VPC + polystyrenu a budem mat ako dobre zvukovo, tak tepelne izolovany dom, ktory v prvom rade nesmie dychat, lebo by som nesplnil poziadavky na pasivny standard :-)
@lukas173
Ešte mi povedz,že koľko ľudí zomrelo následkom ohňa pri požiari!!! Ak sa nemýlim tak sa všetci najprv nadýchajú spalín a kým ťa zastihne oheň už si na onom svete.. Čiže by som skôr riešil hlásiče dymu,ktoré eliminujú riziko úmrtia pri spalinách.
zateplovať vatou je pasca, nakoľko správne zateplených domov vatou je tak 10 %..pasca spočíva v tom, že ti vatu uzavrú klasickým lepidlom a určite s vlhkosťou, nakoľko vata má v sebe toľko vlhkosti, koľko je práve vonku vlhkosť a keď ti tu vatu uzavrú stou vlhkosťou, tak stráca na tepel. odpore.. a uzatvárať ti ju budú ráno, alebo keď nepraží slnko, nakoľko by mali problém s lepidlom... :) takže preto som dal 20 cm EPS :)
@iigor v podstate mas aj nemas pravdu, dolezite je dodrzat technologicky postup, uz ked pouzijem vatu, musim pouzit aj adekvatne lepidlo a fasadu, takze ak aj vata je vlhka, cez spravne lepidlo sa vlhkost odpari, lenze ako pises, ludia daju vatu a lepidlo nejake shitove a problôem je na svete, pravdupovediac tym padom je aj cena uplne niekde inde, nakolko lepidlo za 3,5€ nie je to iste ako lepidlo za 15,9€
hold, dnes sa robi kvantita, nie kvalita...
@godfather neviem si predstaviť, keby som mal dávať 20 cm vaty, koľko by ma to stálo :) to nie je len drahšie lepidlo, to je aj podstatne viac za prácu .. :)
@bozsky_kaja
Zatial podla vsetkych vyrobcov, ku ktorych podkladov som sa dostal, "silikonove povrchové úpravy sa zároveň vyznačujú dobrou paropriepustnosťou a tak sú vhodné aj na tepelnoizolačné systémy s minerálnymi izolačnými doskami". Preto som daval na nobasil Duocontact a SIlikonovu omietku Capatect.
Pocas tohtorocneho zimneho obdobia ziadne vlhnutie stien (prva zima, zateplenie bolo hotove cca na prelome rokov). Hrubka steny 30cm Ytong, 12 cm Nobasil, >170m2, rocne naklady na kurenie+ varenie + TUV by nemali presiahnut 560€ (Strecha ma tepelny odpor cca 8.5, sokel zateplujem este len teraz).
Z dnesneho clanku na sme.sk (Aj správne zateplenie môže ochrániť pred horúčavami, 6.8.2015)
Pre spomalenie prehrievania by zas mali mať stavebné materiály schopnosť absorbovať do seba čo najviac tepla a čo najdlhšie ho zadržať, teda zabrániť jeho prestupu do interiéru. Produkty na báze minerálnych vlákien lepšie zabraňujú prehrievaniu obvodových stien ako materiály na báze penových plastov. Vďačia za to svojej vyššej plošnej hmotnosti a mernej tepelnej kapacite.
@gyrodariva no a teraz zober do ruk kalkulacku a porovnaj tepelnu kapacitu steny s tepelnou kapacitou izolacie. A potom porovnaj tepelny tok cez EPS a cez vatu pri rovnakej hrubke.
@gyrodariva svagor zateplil malo, preto ma rosny bod v murive. S nobasilom by nic nezmenil. Mam EPS zatepleny stary dom a vlhnutie vencov atd. praveze po zatepleni prestalo. Vlhkost vnutri mame na urovni 45-50%
@gyrodariva TU Vam budem trocha protirecit, velka cast prehrievania v obytnych priestoroch je cez otvory v obvodovej konstrukcii a vymenou vzduchu pri vetrani, t.j. ak standardny dom bez zateplenia by mal zatienene okna z vonkajsej strany, bol by vzduchotesny a vymena vzduchu zabezpecena vzduchotechnikou s rekuperaciou tak sa dost vyznamne eliminuje prehrievanie v tychto teplach. Samozrejme izolacia striech a fasad je plusom. Preto dobre zaizolovanie domu ma vyznam iba ak je urobene precizne (to ukaze Bloower door test) a spolu s vyssie uvedenymi upravami pre nutenu vymenu vzduchu s rekuperaciou a zatienenim okien resp. vhodnym natocenim pre solarne zisky v zime.