Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Zateplenie a izolácie

Cementový poter

mateu mateu

Autor diskusie

24.02.2022

Ahojte Pred cca 5 týždnami mi dokončili v dome poter. Po cca týždni som dal do domu odvlhčovač, ktorý ide nepretržite. Za cca 2 týždne mi majú prisť obkladači robiť kupelňu a wc, myslíte že poter je dostatočne vysušený ? ked je teplo pravidelne aj vetrám. Kondenzačný kotol bohužial ešte nemám zapojený, preto nie je možné zapnúť vysušovanie poteru + nemám ešte plynové hodiny. ďakujem za radu

Odpovedať

profistavbari profistavbari

PRO

24.02.2022

@mateu treba zmerať vlhkosť betónu. Nedá sa to takto určiť. Nevieme vlhkosť vzduchu,vnútornú teplotu...

Odpovedať

mateu mateu

Autor diskusie

24.02.2022

@profistavbari ďakujem za odpoved vnútorná teplota cca 7 stupňov stále. Vlhkosť neviem odmerať nemám prístroj na to. Cca 1x za den vylejem nádobku vody z odvlhčovača cca 4 litre. Mám tam dať delo ?

Odpovedať

peterduchnovsky peterduchnovsky

24.02.2022

Naozaj pochybujem, ze pri teplote 7 stupnov (a menej) dokaze spominany odvlhcovac vobec nieco spravit 1x za den 4litre je v pripade poteru nic My sme v Novembri mali pocas susenia na stavbe 2x 1200W priemyselne odvlhcovace s vykonom ~75l na den pri 30-23 stupnoch (vysusaci program) sli nepretrzite 30 dni a stale sme nemali idealnu vlhkost poteru (mame ale anhydrid)

Odpovedať

profistavbari profistavbari

PRO

24.02.2022

@mateu potrebujete merač vlhkosti. Takto je to veštenie. Môj názor je že teplota je nízka na to aby ste mali dostatočne suchý poter.

Odpovedať

zefe zefe

25.02.2022

@mateu 1) Urcite nie je suchy 2) Polozenim dlazby na poter s podlahovkou si koledujes o pruser, ak tam nebol pusteny vysusaci program, ktory zvykne bezat aspon 3 tyzdne.

Odpovedať

mgx mgx

25.02.2022

@mateu poter bez prekurenia nema sancu preschnut v celom profile. Odvlhcovacom ti uschne hornych 1cm, co akurat sposobi ze sa poter ako bimetal ohne dohora (hlavne rohy). metody na urcenie vlhkosti mas tu, ale rovno poviem ze 1mesacny poter bez prekurania nie je sanca. https://stavba.tzb-info.cz/podlahy/80...

Odpovedať

jan45 jan45

25.02.2022

@mateu poteru nevadí vnútorná vlhkosť, spotrebuje ju na kryštalizáciu. Ak dávate dlažbu, je poter už vhodný. Ak dávate plávajúcu, položte na poter fóliu 1x1m ráno pozrite, či je zospodu voda. Ak necháte po obvode dilatačnú spáru, voda sa odparí aj neskôr.

Odpovedať

peterduchnovsky peterduchnovsky

25.02.2022

@jan45 mozete spomenut aj to, ze ak sa vlhky poter uzavrie dlazbou tak na spominanu dlazbu nemoze ist nic co by mohlo nasledne navlhnut (ako kuchynska linka a vseobecne akykolvek nabytok ktory je 'uzavrety' ) a tiez, ze hrozi dlhodobe riziko plesni najma v oblasti spominanej dilatacie.. Nechapem absolutne rady ktore ludom sposobia problemy. Cital ste vobec terminy ktore spomina, teplotu a sposob odvlhcovania ?

Odpovedať

jan45 jan45

25.02.2022

@peterduchnovsky bože, ochráň duše jejich.

Odpovedať

peterduchnovsky peterduchnovsky

25.02.2022

https://baumit.sk/files/sk/pdf_files/... https://baumit.sk/files/sk/pdf_files/... Citajte hlavne tie male pismenka ohladom potrebnych teplot a vlhkosti.. pani. Ale kludne davajte podlahy na vlhky poter a potom piste nove prispevky ohladom plesni a inych problemov, tam vam urcite ludia ako @jan45 radi pomozu.

Odpovedať

marekjahoda marekjahoda

25.02.2022

Pocuvaj chlapcek 😄 Neviem preco si sa zameral prave do tohto vlakna, ale ty si este plaval vo vajciach ked jan45 dozoroval stavby... Treba sa trosku uvedomit, pozriet sa s kym diskutujem a hlavne pokoru a uctu. Co sa tyka toho poteru, vzdy by mal byt prekureny, zrenie betonu tiez v tom hra rolu. Asi by som to este nelepil. ALE - ak by sa to napenetrovalo, nalepilo flexibilnym a nechalo nezasparovane, tak by to mohlo kludne preschnut (vlhkost sa odpari) a potom to uz len zasparujes - to si zvladnes aj sam. (BTW. chlapcek, ty co odporucas podla tych tvojich mudrych datasheetov? Ci nic, len dristas?)

Odpovedať

peterduchnovsky peterduchnovsky

25.02.2022

@marekjahoda polozte si kludne dlazbu na 5 tyzdnovy poter v 7 stupnovych teplotach, vela stastia. Boh chran ludi ktori maju stavebny dozor ktory toto odporuci. Vek cloveka je v pripade chybnych informacii absolutne nepodstatna informacia.

Odpovedať

Článok sa načítava...

mgx mgx

25.02.2022

tiez som nazoru, ze ak to nezasparujes a je to v kupelni na flexilepidle c2tes1, tak to aj poter aj obklad prezije. dosparovat mozes kedykolvek, napriklad na jesen 🙂, dovtedy uz aj zdvihnute rohy o 1-5mm padnu a bude to zasa v rovine. PS: poter urcite nema teplotu 7c, pri tvrdnuti sa zohrieva 🙂

Odpovedať

zefe zefe

26.02.2022

Neviem preco predpokladate, ze pan si to chce sparovat sam a este o pol roka. Obkladac to bude sparovat na druhy den po polozeni 😄 Nehovoriac o tom, ze do kupelne asi pojde hydroizolacia.

Odpovedať

profistavbari profistavbari

PRO

26.02.2022

@mgx zrovna v kúpeľni je to úplne ine- hydroizolácia😉 voda sa bude odparovat cez stenu a veeeelmi dlho.

Odpovedať

peterduchnovsky peterduchnovsky

26.02.2022

@mgx "v 7 stupnovych teplotach" podla vas znamena, ze poter ma 7 stupnov ? Pridavate sa k dvojici 'expertov' ktori sice vystupuju sebavedomo ale podavaju nespravne informacie ktore definitivne nikomu nepomozu skor ublizia. Naco ? Najprv treba zacat kurit, ked budu teploty na stavbe 21+ stupnov tak pravidelne vetrat alebo zapozicat vykonny odvlhcovac, nasledne sledovat vlhkost. Ak firma ktora poklada podlahy nema merac vlhkosti podkladu tak aspon spravit jednoduchy test pouzitim 1x1m igelitu ako bolo spomenute vyssie. Suma sumarum, v podmienkach ktore spomina tvorca prispevku nie je mozne aby bol poter dostatocne suchy na dalsie prace, ludia ktori tvrdia opak bud vedome poskytuju nespravne informacie alebo jednoducho nechapu princip vysusania poteru.

Odpovedať

mgx mgx

26.02.2022

@peterduchnovsky nie, napisal som ze poter pri zreni nema 7c, ma viac. Vid hydratacne teplo = predmet betonove konstrukcie I/II.

Odpovedať

peterduchnovsky peterduchnovsky

26.02.2022

@mgx čo to mení na situácii vyššie ? Technické listy jasne definujú potrebnú teplotu a vlhkosť prostredia pre optimálne vysúšanie.

Odpovedať

mgx mgx

26.02.2022

@peterduchnovsky skoda ze v tych dvoch linkoch co ste poslali ziadna vysusacia krivka uvedena nie je. Aj dalsie udaje su trosku hluposti, bezny poter B20 pro pridani urychlovaca je pochodny po 3 hodinach, po 24 hodinach mozu tanky jazdit 🙂. Ak by som cakal na pochodznost poteru 3 dni ako "radite" , tak Vas investor vyzenie 🙂. Bezny poter znamena ze ho namiesam v ruke (miesacka) , netreba mat ani vyrobne prostredky Baumit-u. Anhydrid a suchy cementovy poter (a da sa urobit naozaj suchy) su od seba tak odlisne, ako lajka a balalajka. Nie je problem urobit cementovy poter, ktory po 7 dnoch bez kurenia mozete veselo obkladat (test CM aj gravimetria).

Odpovedať

peterduchnovsky peterduchnovsky

27.02.2022

@mgx preco sa tu bavime v nejakej teoretickej rovine ? Tvorca prispevku neudaval ziadne pouzitie urychlovacov ani konkretnu znacku, ja som sem postol na ukazku technicke listy dvoch roznych typov cementovych poterov od Baumitu ktore udavaju urcite doby a taktiez potrebne podmienky. Od toho mozeme odvodzovat, ze v pripade pouzitia podobneho poteru budu doby a potrebne podmienky podobne. Jedna vec je dolezita, a to, ze cim nizsie teploty a cim vyssia vlhkost prostredia tym sa nasobne predlzuju potrebne doby na vyzretie a schnutie, fyzika nepusti V pripade polozenia dlazby na mokry poter je samozrejme mozne ze tie budu v pripade nasledneho pnutia pri vysusani pri uz vyssej teplote jednoducho poskodene, alebo sa odlepia, tiez ak sa taky obklad rovno vysparuje a predpokladame, ze sa pan ponahla a da tam rovno nasledne nejaky nabytok tak to vsetko bude plesniviet, pretoze aj v pripade dobreho vetrania sa vlhkost bude pod nabytkom a za nim jednoducho drzat z dovodu nedostatocneho prudenia vzduchu. Jednoducho treba zacat kurit a vetrat/odvlhcovat a merat vlhkost poteru, neexistuje v tomto bode ziadny sposob ktory by procesy urychil, ziadne magicke 'udelatko' ked uz je poter vyliaty. Alebo proste hur dur lepit dlazbu a potom uz ostanu len oci pre plac ako v stovkach podobnych pripadov PS: Samozrejme, ze je medzi anhydridom a cementovym poterom obrovsky rozdiel.. spomenul som to preto, ze sa vsade uvadza, ze anhydrid vyschne za 30-60 dni.. ALE pri teplote 23 stupnov a rel. vlhkosti do 70%, co na stavbe kde je cerstvy poter clovek nezaruci inak ako kurenim a odvlhcovanim v zime alebo vetranim/odvlhcovanim v lete, doby sa samozrejme nasobne predlzuju ako som pisal vyssie v pripade inych ako idealnych podmienok,.

Odpovedať

mgx mgx

27.02.2022

@peterduchnovsky peter, ake mate realne skusenosti s potermi? Robili ste v zivote nejaky? Ale len teoria spoza pocitaca bez realnej praxe? Lebo mi to tak pride, ze jediny pripad ked ste videli poter bolo ked ho u vas doma vylievala partia.

Odpovedať

peterduchnovsky peterduchnovsky

27.02.2022

@mgx a vy ? Alebo ostatni diskutujuci ? Kolko poterov sami zaliali a nechali 5 tyzdnov pri nizkych teplotach a nasledne davali na nich dlazbu ? Takuto skusenosti ma zrejme len malo ludi.. a spokojni na zaklade dostupnych informacii zrejme neboli. Pointa je zrejme odvratit potencionalne problemy.. ci ? Nechapem tieto pseudoargumenty, najprv tu zacne niekto s argumentom 'chlapcek' (mimochodom velmi vyspele) a teraz s tym, ze nemam priamu skusenost s vylievanim poteru ? Mam informacie od firmy ktora za dany poter ruci, ktora tiez ma informacie z technickych listov a svojich dlhorocnych skusenosti. Pride mi to ako stavbari ktori robia stale dookola tie iste chyby lebo 'tak sa to robilo a tak to robime roky rokuce' pritom materialy sa menia, pokrok v stavebnictve je znacny a tieto rady ktore predtym stacili teraz nestacia.

Odpovedať

mgx mgx

27.02.2022

@peterduchnovsky Zial, na rozdiel od Vas som namiesal viac m2 poteru ako ste zjedli teplych veceri a snazim sa nevidiet veci binarne. Skodi to a zbytocne limituje moznosti. Tvrdim, ze mesacny poter nesplesnivie a dlazba nepopraskat vobec nemusi, ako tu strasite. Navyse, ide o WC/kupelnu, kde je cely nabytok pravdepodobne 90% zaveseny (dedukujem a narazam na Vase konstukcie ... mozete spomenut aj to, ze ak sa vlhky poter uzavrie dlazbou tak na spominanu dlazbu nemoze ist nic co by mohlo nasledne navlhnut (ako kuchynska linka a vseobecne akykolvek nabytok ktory je 'uzavrety' ) a tiez, ze hrozi dlhodobe riziko plesni najma v oblasti spominanej dilatacie..). Jediny nabytok ktory je u mna uzavrety na zemi je vana a tej to nevadi ... Ak mate 100 pripadov s plesnou v dilatacii, poprosim o ich prezentaciu, inak si len vymyslate 🙂. Cementovy poter je prirodzene zasadity (pri tuhnuti Ph>12 a rad by som videl plesen, co toto prezije aj na PE dilatacii. Nemate ani stavebne vzdelanie, ani prax, ani skusenosti a mudrosti cerpate od firmy ktora sa venuje anhydridovym poterom a prezentujete ich tu ako fakty 🙂. TL poteru, ktory vobec nemusi byt pouzity beriete ako svaty gral. Ja vam ako vyrobca vlastneho poteru dam zaruku, ze sa neskruti, nesplesnivie a dlazba nepopraska 🙂. 100L vody, ktore skonci v betonovej zmesi na 1m3 (cca 1 izba 20m2 pri 5cm) pri vodnom suciniteli 0.3 a pouzitych 300kg cementu na 1m3 je 80%vyuzitych na vlastnu hydrataciu zmesi a zvysok (povedzme 20L) sa za mesiac aj bez kurenia (sonda Dallas DS18B20 v potere) odpari tak, ze vyjde CM aj gravimetria pre dlazbu. A to vynecham fakt, ze dnesne flexilepidla C2TES1 z toho zvysku vhkosti aj tak vytiahnu skoro vsetko... Majte sa.

Odpovedať

peterduchnovsky peterduchnovsky

27.02.2022

@mgx toto ste nepisal vy ? "mgx @mateu poter bez prekurenia nema sancu preschnut v celom profile. Odvlhcovacom ti uschne hornych 1cm, co akurat sposobi ze sa poter ako bimetal ohne dohora (hlavne rohy). metody na urcenie vlhkosti mas tu, ale rovno poviem ze 1mesacny poter bez prekurania nie je sanca. https://stavba.tzb-info.cz/podlahy/80... 25. feb 2022" Zasnem. Ako som pisal vyssie, kludne si vsetci robte co chcete, moja rada zalozena na technickych listoch a postupoch je prekurit stavbu a vetrat pretoze poter suchy na pokladanie dlazby zdaleka nie je. Ak vyrobcovia nemaju dostatok skusenosti tak navrhujem ist pracovat k nim a ozrejmit im ich nedostatky, opravit technicke listy.

Odpovedať

mgx mgx

27.02.2022

@peterduchnovsky nerozumieme si... 1) ci cely poter uplne preschne = NIE, nemusi. Ale to neznamena ze nemoze (vid odkaz dole) . to som pisal v mojom prispevku. Uplne preschnutie je vsak kriticke len u specialnych poterov (povedzem 3.5cm a mensich) kde hrozi tzv. bimetalovy efekt. Hlavne kvoli rovinnosti. To ze nie je sanca na UPLNE preschnutie ALE neznamena, ze nemoze nasledovat dalsi tech.krok. vid dalej. 2) pokladka dlazby = za urcitych podmienok (specifikoval som za akych) ano Ale ani to, ze poter uplne nepreschol neznamena, ze sa nemoze pokracovat dalej, napr. ak je skontrolovana rovinnost, k ohybu betonovej mazaniny nedoslo+ su splnene podmienky vyrobcu dalsej vrstvy. Napr. pre bezne flexilepidlo je max. vlhkost 4% pri cement.poteri na rozdiel od 0.5% pri anhydride. ZOberiem TL napr. MAPEI TOPCEM PRONTO (to je poter a nie ten crep to tu dookola omielate) a mozem po 24 hodinach klast dlazbu. https://www.mapei.com/sk/sk/produkty-... screenshot dole napovie viac ja navrhujem, aby ste sa venovali veciam, ktorym rozumiete. potery to nie su. V TL zasadny problem nie je, len z nich dedukujete veci, ktore tam nie su. to je cele. Dal som vam TL, v ktorom mate uvedene, ze po 24 hod mozete lepit a to hadam pochopite. Ak nie, tak zial koncim 🙂

Odpovedať

peterduchnovsky peterduchnovsky

28.02.2022

@mgx samozrejme ak pouzil pan tento poter tak kludne, vyrobca dava urcite zaruky.. 🙂 Akurat neviem.. pri tej cene sa asi nepouziva standardne a radsej byt opatrny s dedukciami nie ? Stale sa ale tvorca prispevku neozval takze zvysok je vestenie z vesteckej gule.

Odpovedať

mgx mgx

28.02.2022

@peterduchnovsky plne suhlasim.

Odpovedať

mateu mateu

Autor diskusie

01.03.2022

Zdravím Vás všetkých. Dakujem za vyčerpávajúce odpovede. Do podlahy išiel klasický cementový poter. Po 5 týždnoch bez kúrenia( iba odvlhčovač ) mi dnes robili v garáži priemyselnú podlahu. Majster mal merač vlhkosti a bola 5%. Nemal problém s liatim epoxidu. Dnes mi začali robiť okolo gebritu sadrokarton a buduúci týžden začnú klásť dlažbu,. Dlažba ide len na WC a kúpelňa verím, že ked zakúrim prípadne bude teplejšie poter vyschne a nebude problém a nepoškodí mi dlažbu.