Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Zateplenie a izolácie

Byvanie bez zateplenia

Zobraz úvodný príspevok

tomas9926 tomas9926

Autor diskusie

29.07.2017

Ahojte.. robili sme nadstavbu na dome a interier je uz takmer spraveny.. obytny (myslim podkrovie) Vonkajsok vsak zatepleny nieje .. a mame tam betonovy veniec, ktory tiez vobec nieje zatepleny.. otazka je ze ci sa moze v takomto podkrovi cez zimu byvat, t.z. Kurit , ze ci sa nebudu vdaka nezateplenym betonom vnutri robit plesne . Zateplovat chceme buduci rok Vnutri je sadrokarton na stenach. Vdaka za pochopenie (ide mi o to, aby sa zbytocne neposkodilo plesnami to, co uz bude spravene... Zvonku to vyzera nejako takto

Odpovedať

leonardom leonardom

31.07.2017

@amelia212 "trvam na tom ze plesen v dome nevznikne ani ked ho budete polievat" A čo ak vznikne...? Tak o tom píše o.i. aj @ondro81 ...? Čo potom...? Ty možno mykneš plecom, ale @tomas9926 bude investovať do odstraňovania škôd... To ako by si radila: netreba prechádzať cestu po priechode, ak si dáte pozor, nič sa nestane.

Odpovedať

majkoj majkoj

31.07.2017

@amelia212 su tu fotky a skusenosti ludi co urobili rovnaku chybu, ale ty trvas na tom, ze si vymyslaju :).

Odpovedať

sysell sysell

31.07.2017

@amelia212 Co mas s nejakym difuznym odporom, jednoducha vec, stena je chladna vnutri je vlhky vzduch, vlhkost sa zraza na chladnom povrchu = na ten chladnej stene - stena zacina byt vlhkejsia a vlhkejsia, v takych podmienkach je zvysene riziko tvorby plesne. Neni sa o com viac bavit, evidentne tele unika podstata @leonardom ked uz vzinke neni to ziadna tragedia, bavime sa o jednej zime - staci ak bude prekurovatg a vetrat alebo keby si tam drbol aj infraziaric na celu zimu tak to prezije, ked bude plesen nastrieka savom a reci o sporach co ostabu v stene navzdy s nikdy nezminu ma nezaujimaju, mali sme v dome plesne da sa to uplne v pohode odstranit, mozneo nie nejaka 30 rocna zazrata ale taka jednorocna v klude.

Odpovedať

stowasser stowasser

31.07.2017

@amelia212 nechám vám vašu pravdu, lebo je mi váš názor ukradnutý. Ja mám vlastnú skúsenosť, kedy sa na hotových omietkach v miestach venca začala masívne zrážať voda a to sa vo vnutri kúrilo a tak sme museli okamžite začať zateplovať, lebo inak by sa zničili nové omietky. (nestihli sme zateplit a naivne sme si mysleli, ze silnejsim kurenim a vetranim sa vyhneme problemom, nakoniec som lepil polystyren v polovici novembra sam a sietkovalo sa az o rok..).

Odpovedať

amelia212 amelia212

31.07.2017

@leonardom , medzitym som pocitala ine diskusie, ty vies ze plesen v castiach domu nie je len o hrubke izolacie. v tomto konkretnom pripade beton (verim ze beton zostal betonom a nie su v nom primiesane smakulady ktore vyrazne ovplyvnia jeho vlastnosti) v kombimacii tehlova stena + sadrokartonovy obklad ( papier, sadra, kovove / drevene profily, vzduchova medzera) je difuzne otvorena konstrukcia. preto nie je dovod na vznik plesne, lebo prebytocna para prejde cez stenu (a s nou aj mnozstvo tepla) bezohladu na to ci vetras alebo nie. problem nastane ak konstrukciu obalis polystyrenom, a zalepis omietkou. podla hrubky tepelnej izolacie a priebehu vonkajsich a vnutornych teplot sa ti posuva rosny bod. rosny bod v tehlovej stene je inde ako v betonovom preklade a inde ako v Ytongovych alebo inych(okna) castiach kludne tej istej steny. tvojim cielom je nemat rosny bod v murive, a ak sa aj vyskytne pri spickach - susenie pradla naprilad- dovolit vode odist. predstavme si rastlinu priklopenu poharom. v zavislosti od teploty sa voda vyzraza na skle ak nema kadial vyjst, rastlina zostane trvalo vo vlhkom prostredi, velmi vhodnom pre rast hub a pesni... kedze tento dom nie je zatial obaleny nicim tvrdim ze plesne nebudu.

Odpovedať

amelia212 amelia212

31.07.2017

@stowasser totok nie je moja pravda ale fyzika, ako pise sysell na chladnejsom povrchu sa voda vyzraza. ak nema kam odist stena je mokra. ak nie je na stene paropriepustna vrstva o to horsie, olupe sa vam aj obklad.

Odpovedať

sysell sysell

31.07.2017

@amelia212 A ako konkretne odide ta vlhkost z domu? Myslis ze ked je dnu povedzme 60% tak sa sama vytlaci cez stenu von a z nejakeho zazracneho dvovodu nebude kondenzovat na chladnom povrchu ktory je v izbe? To z enejake nano castice pary sa odpoaria vonku je ok ale dnu je vlhko stale a dom nevyvetras cez stenu preboha.

Odpovedať

amelia212 amelia212

31.07.2017

@sysell na chladnom povrchu v izbe kondenzovat bude. docasne. stavbu vyvetras cez stenu dokym ju nezalepis. nie za jeden den. klasicke vapenocementove omietky na tehlovom murive vyzrievali 2-3 mesiace- dokym nevyschli.

Odpovedať

amelia212 amelia212

31.07.2017

@amelia212 este, ak das k chladnej stene (napr v byte k stene ktora susedi so schodisklom) drevotrieskovu postel, a tym obmedzis prudenie vzduchu, za postelou bude plesen.

Odpovedať

tomas9926 tomas9926

Autor diskusie

31.07.2017

Praveze dole mame kupelku.. a pri oknach v prekladoch sa tvoria cez zimu plesne. A dom nieje zatepleny.. a tolko sa to striekalo savom, ze az farba opadava.. a tohoto sa bojim aj na podkrovi .. aby sa toto nestalo, ze zacne to vsade plesnut.. a aj pri obkladackach sparovacka.. spravis novu kupelku a budes tam mat plesen?

Odpovedať

sysell sysell

31.07.2017

@amelia212 zo steny sa odparuje voda pokial neni zateplena ano, ale v dome vznika vlhkost stale, top neni ze sa odpari a koniec, odpari sa cast z konstrukcie ale vlhkost vnika nova stale a ta sa nedokaze odparit cez stenu v dostatocnom mnozstve. Ja som vetral ytongovy dom2 roky a stale neboli tehly uplne suche.

Odpovedať

majkoj majkoj

31.07.2017

@amelia212 tam kde bude stena pravidelne vlhnut, sa vytvori plesen. Ako priklad dam betonovy nezatepleny preklad nad oknom u mna v kancelarii, podotykam, ze toto je stav uz po aplikacii sava :) . Okna su otvorene takmer stale. Ziadna paropriepustnost nepomoze. Prave to ze sa vodna para moze pohybovat konstrukciou, sposobi to, ze sa niekde natrafi na rosny bod. A ked sa ohanas fyzikou, tu mas prepocet konstrukcii, prva je cisty beton, kde vidis ze v nom kondenzuje voda a druha je to iste s 10cm EPS. A vsimni si, ze v druhej konstrukcii s EPS, podla teba paronepriepustnej, nedochadza ku kondenzacii vobec.

Odpovedať

Článok sa načítava...

amelia212 amelia212

31.07.2017

@tomas9926 kupelna- okna, preklady. 1. konstrukcia: kupelne pri klasickych tehlovych stavbach sa natieraju penetrakom aby sa zabranilo prechodu pary do konstrukcie. pri osteniach casto vobec alebo nedostatocne. (v podkrovi davame na strop parozadranu zo strany interieru a paropriepustnu foliu nad tepelnu izolaciu, pruhy folie sa lepia k sebe nie zo srandy.) ak para- vlhkost prenikne do steny-stropu a nema kadial von, mame nie maly problem. (vlhkost ktora v konstrukcii je sa bude zrazat na najchladnejsom mieste trebars na drevenej pomurnici. a vata, tym ze je mokra neizoluje ako sme chceli) 2. vzdusna prevadzkova vlhkost: pri nasytenom vzduchu vodnou parou para bude kondenzovat na najchladnejsom povrchu napriklad zrkadlo, okno, kovove casti interieru. bude, nema zmysel s nou bojovat, nevyhrame. u Vas odporucam existujucu stavbu (neviem z coho sa sklada) zateplit polystyrenom s odvetravanou vrstvou na rost, nie kontaktne, alebo mineralnou vlnou na kontakt + paropriepustna omietka. oknam by mohol pomoct ventilator - zmena prudenia vzduchu. ak mate v kupelni okno pod ktorym nie je vykurovacie teleso, okno sa bude rosit ( studeny povrch) priklady: pod stresnym oknom nie je vykurovacie teleso-len podlahovka, okno sa rosi. bezna prevadzka: kupelna je "derava" zmena prudenia vzduchu vlkost sa rozptili po celom podklrovi - uspokojive. v zime je okno niekedy zamrznute zvnutra, tak na policke horia sviecky posledny obrazok je detail okna po cca 10 rokoch. pomohla by aj vonkajsia zaluzia.

+ 1

Odpovedať

amelia212 amelia212

31.07.2017

@majkoj no ved ano, pouzival si preklad na lapanie pary ;-)

Odpovedať

majkoj majkoj

31.07.2017

@amelia212 stale si neuvedomujes, ze moj preklad a jeho nezatepleny veniec je uplne rovanky pripad ? :) Len prosim pekne povedz, ze sa nezivis projektovanim, lebo " zateplit polystyrenom s odvetravanou vrstvou" je tak zvrhla rada, ze to je odobranie peciatky....

Odpovedať

xaxaxaxa xaxaxaxa

31.07.2017

@tomas9926 Pokial neveris dobre mienenym radam, tak odporucam sa obratit na odbornika. Ten dom len treba dokoncit, to je cele, vsetko ostatne je vyhadzovanie penazi. Bohuzial v tomto vlakne niektori pisu hluposti (napr amelia212), verim ze v dobrom umysle, ale su to stale len hluposti. Napr to zateplovanie PS na rost s odvetravanou vrstvou, to by ma zaujimalo ci by dotycna vedela nakreslit ako to ma vyzerat a fungovat. Ventilatory, penetrak proti preniknutiu pary do konstrukcie atd... :-S Odvetrane fasady to ano to sa pouziva, ale polystyren na rost, naco by to bolo dobre v pripade murovaneho RD?

Odpovedať

amelia212 amelia212

31.07.2017

@majkoj nie, nie som projektant zateplovac, technolog :) skor projektant vizualny napravac. pokial viem bavili sme sa ci bude mat za jednu zimu v podkrovi plesen a ja tvrdim ze nebude. tvoj nadokenny preklad nie je to iste lebo mas nad oknom chlievik -ine prudenie vzduchu . polystyren (biela lahka hmnota) na rost na murovanej stene je naozaj nezmysel. budem si davat vacsi pozor na to ako pisem. takze oprava zateplovaci system najlepsie cely od jedneho vyrobcu ako predsadena fasada ktory je menej nachylny na chyby a nepresnosti.

Odpovedať

majkoj majkoj

31.07.2017

@amelia212 my sa viditelne nerozumieme , keby to bolo o tom, ze veniec polozeny nizsie nenavlhne, lebo ma lepsie prudenie vzduchu, mala by si mozno aj pravdu. Lenze ten veniec navlhne, dal som sem aj link s dokazom (a ten veniec bol zatepleny), a tym padom je to len a len to tom kolko krat sa to v danej lokalite stane, cize cista ruleta. Nuz ale nechajme to na rozhodnuti zadavatela temy, ci je hrac :)

Odpovedať

tomas9926 tomas9926

Autor diskusie

31.07.2017

@amelia212 .. ja som hovoril o kupelke dole.. na prizemi.. a nie v podkrovi.. a ano .. je v podkrovi paronepriepustna folia.. atd.. ja som len chcel povedat tolko .. ze urcite si stojim nazoru, ze tam kde je vysoka vlhkost a studeny mur.- a tepla miestnost tak zacne kondenz na stene.. a aj preto som zadal tuto temu, aby mi to aj niekto potvrdil .. myslim ze je lepsie povedat ze radsej tam nekurit, ako riskovat a potom vsetko opravovat... dakujem vsetkym za pomoc..

Odpovedať

tomas9926 tomas9926

Autor diskusie

31.07.2017

@majkoj ale mrznut by mi tam nemalo.. lebo vsak je tam voda a kurenie spravene.. ako to mam potom zamedzit?? Aby tam nemrzlo?? - a radiatory tam nebudu.. len kurenarske trubky ..

Odpovedať

majkoj majkoj

31.07.2017

@tomas9926 ide o to, ze mrzne von, nie dnu :)

Odpovedať

megdesign megdesign

31.07.2017

@tomas9926 nic sa tomu nestane. Ak budes kurit a vetrat, vlhnut nic nebude. Segra sa stahovala minuly rok v septembri do novostavby nezateplenej a ziadne vlhnutie. Zateplovala teraz.

Odpovedať

tomas9926 tomas9926

Autor diskusie

31.07.2017

@majkoj viem ze mrzne vonku.. ale ked bude mrznut a nebudem kurit v podkrovi , tak mi nebude mrznut aj vnutri? Sice teplo z prizemia bude unikat stropom do podkrovia.. ale aj tak..(viem ze to zalezi aj od toho ako mrzne vonku .. )

Odpovedať

majkoj majkoj

01.08.2017

@megdesign a ma na novostavbe nezatepleny betonovy veniec ?

Odpovedať

rkorba rkorba

01.08.2017

@tomas9926 vzdusna vlhkost sa zraza tam, kde je rozdiel teplot (teda v murive medzi vykurovanym priestorom a exterierom), cize pokial by si v podkrovy nekuril, tak ti tam nebude vznikat kondenz ;-) Ked budes kurit, tak bude vlhkost az kondenzacia, tak treba vela vetrat a dufat, ze nebude dlha zima.

Odpovedať

megdesign megdesign

01.08.2017

@majkoj uz je pod polystyrenom. Ale ano. Cez zimu mala.

Odpovedať

majkoj majkoj

01.08.2017

@megdesign taky , ze bol "viditelny" na stene (nie skryty v stresnom zatepleny) a bez XPS ? Nehnevaj sa ale prave posledny rok je fyzikalne takmer nemozne, aby pri tych -20C co von bolo nenavlhol. Proste Slovensko je krajna zazrakov.