Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Zateplenie a izolácie

Ako zatepliť dom tak, aby sme čo najmenej kúrili?

katulikk katulikk

Autor diskusie

06.01.2013

Zdravím, v prvom rade vás žiadam o radu, takže ak vaša odpoveď nepatrí ku konštruktívnym, tak ani na túto tému prosím nereagujte, taktiež mi môžete napísať, že veď tu na fóre je milión tém, kde si môžem veľa vecí pozisťovať, lenže pravdou je, že neviem kde začať a potrebujem radu na mieru... V tomto všetkom som úplný začiatočník a preto uvítam každú dobrú radu a vlastne ani neviem, či sa pýtam na to najpodstatnejšie... takže... s manželom sme si minulý rok vybrali katalógový dom - bungalov a k nemu od iného projektanta pivnicu. Dom bude na svahu, spredu bude ako bungalov a zo zadu ako poschodový s tým, že zadné miestnosti v pivnici budú obývané. No a problém je v tom, že nemáme plyn, v projekte nám ako alternatívu navrhli tepelné čerpadlo (vzduch-voda), okrem toho chceme krb (už len preto, že sa nám aj páči), lenže akosi sa chceme vyhnúť tomu čerpadlu. Nenachádza sa tu nejaká ochotná osoba, čo by nám poradila, ako z toho spraviť dom, ktorý bude potrebovať čo najmenej vykurovania s čo najlepším zateplením? (A podľa mňa mať krb a TČ, ak chceme mať naozaj dobre zateplený dom je zbytočnosť, nie?)... A aké sú možnosti ohrevu vody, ak nie TČ a plynom? Ale najdôležitejšou otázkou tu je, že čo so zateplením a izoláciou domu? (Lebo náš projektant sa teda do oho nerozumel tak, ako by sme si predstavovali a čas nás už súri...) Údaje, ktoré k tomu budete potrebovať, vám poskytnem, lebo neviem, čím by som tu mala začať :-)

Odpovedať

2 3

…

8 9

…

ladajaskva ladajaskva

06.01.2013

Dobrý den. Na ty otázky a podmínky které jste stanovila, jste poskytla minimum údajú. Čili nedá se odpovědět jinak, než obecně. Zateplit co nejvíc, čili minimalizovat tepelné ztráty. Krb nemám rád, nicméně když ho chcete, Vaše věc. Ale nedá se považovat za hlavní zdroj tepla. Čili po vyloučení plynu, TČ, krbu zbývá čistá enrgie zvaná elektrická a ostatní špíny, jako uhlí, dřevo a něco mezi tím - peletky. Možná, po výpočtu TZ , které stlačíte pod 3 kW, byste mohli topit elektrikou bez rizika osobního bankrotu. Jinak halda dřeva za barákem a dřevo. Jenom mě není jasná averze proti TČ, které je zrovna pro Váš případ, Vaši situaci a podmínky to nejlepší řešení a ohřejete nejen barák, ale i vodu. Čili obecně postavte nejúspornější variantu a stačí topit elektrikou. S podzravem Laďa

Odpovedať

pivec pivec

06.01.2013

@katulikk No v prvom rade zacni nejakymi technickymi udajmi. Rozmery, konstrukcia, vypocitane tepelne straty, potreba tepla na kurenie, atd ... Lebo inak je odpoved na tu najdolezitejsiu otazku taka, ze "Ano, zateplite" Do albumu si mozes vlozit nejake fotky a nakresy, potom sa da povedat aj nieco konkretne ...

Odpovedať

daluli daluli

06.01.2013

@katulikk skús sa obratiť na @blacksr

Odpovedať

katulikk katulikk

Autor diskusie

06.01.2013

Ďakujem za reakcie... pôjdem popozerať projekt a keď k niečomu ešte neprídem, dám údaje a poradím sa...

Odpovedať

erina11 erina11

06.01.2013

jednoznacne @blacksr ;-)

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

06.01.2013

@katulikk http://www.modrastrecha.sk/forum/obvo...

Odpovedať

katulikk katulikk

Autor diskusie

06.01.2013

ďakujem vám veľmi pekne! :-)

Odpovedať

mamoo mamoo

24.01.2013

@ladajaskva @blacksr @mio @pivec mna teraz napada inak polozena otazka : do akej miery je este investicia do zateplenia ekonomicka. z rozpoctu som vyratala ze dame 20tis€ do zateplenia (25cm EPS aj s pracou) mne to pride vela... skutocne tolko usetrim za kurenie? nemate nejaky link, kde si zadam, ze kazdych dalsich 5cm vrstvy EPS mi spravi tepelny odpor steny R o tolkoto menej a teda spotreba klesne o tolko kW/m2? alebo si to zoberme nazorne: pri urcitom dome 150m2 je moznost dat 25cm alebo 12,5cm izolacie ake budu hodnoty R a merna spotreba tepla v oboch pripadoch?

Odpovedať

oondrejj oondrejj

PRO

24.01.2013

v tomto prípade by som sa nespoliehal len na zatepľovanie. Veľmi dôležité je eliminovať čo naviac tepelných mostov. Potom to bude mať účinok aj so zateplenim. Pretože pokiaľ len dom zateplíme tak cez okná, strechy balkóny a podobne nám stále bude unikať teplo.

Odpovedať

dodik85 dodik85

24.01.2013

@mamoo 20 000eur fuuu, tak to je dost, len treba si uvedomit jedno ak zateplim 12,5cm tak to vobec neznamena, ze ma to bude stat 10 000eur, pretoze cena polystyrenu je len ciastkova polozka.

Odpovedať

mr79 mr79

24.01.2013

@mamoo 20 tis len za 25 cm EPS? alebo aj izolacia stropu, podlahy, zakladov. - Ja mam bungalov - zastavana plocha 180 m2 (10.8x16.5) - steny mam cca 130 m2, okna 30 m2, cista obytna ploch je cca 144, takze porovnatelene ko by si chcela (nepises ci poshodivy alebo bungalov) - 25 cm pre 130 m2 je cca 33 m3 EPS. Ak zoberiem ze sedy EPS, kubik kupis za cca 57 - 60 Eur, tak mas za EPS do 2tis Eur. Lepidlo sietka, je par stoviek, a potom fasada - takze to 5 tis sa musis zmestit. Rozdiel medzi 25 a 12.5 cm EPS? 25 cm sedeho EPS ma R cca 8,06 12.5 cm sedeho EPS ma R polovicu teda 4.03 Plus mur ak beries najtensi ytong 20 cm, tak nech to ma R=2 (nechce sa mi to hladat). Takze hrubsia izolacia ma odpor cca 10, tensia 6. Na tepelnu stratu dajme tomu pre interier 21 a exterier -15, teda rozdiel 36stupnov... 130/10 * 36 = 468 W 130/6 * 36 = 780 W teda rozdiel cca 312 W, alebo 0.3 kW Zjednodusene dajme tomu ze priemerna teplota pocas topneho obdobia bude 0, teda rozdiel 21 stupnov a bude to trvat cca 150 dni. (nikdy sa netopi 210 dni ako uvadzaju tabulky) takze rozdiel bude...: 130/10 * 21 = 273 130/6 * 21 = 455 teda rozdiel je 182 W, X 24 hodin X 150 dni : 655 kW, teda * cena za 1 kW, napr elektriny je cca 0,12 (na vychode), tak to je 78 Eur, Pri plyne samozrejme menej. Je to dost zjednoduseny vypocet pre nazornost ! - navratnost si uz vypocitaj sama.

Odpovedať

Článok sa načítava...

ladajaskva ladajaskva

24.01.2013

@mamoo Dobrý den. To je naprosto špatně položená otázka a taková tabulka ani neexistuje. Už to zde určitě bylo řečeno mnohokrát. Cena zateplovacího systému se skládá z několika položek. Samotný EPS, lepení EPS, stěrkování EPS, kotvení EPS , lepení okrajových , rohových a různých ukončovacích lišt, vyztužení armovací tkaninou, penetrace, natažení finální fasádní stěrkou a samořejmě vlastní práce, doprava materiálu, přiměřený zisk a réžie s tím spojené. Osobně jsem si nechal zateplit dům 10 cm EPS a konečná cena dohodu byla 800 Kč/m2 za všechno bez DPH. K tomu je nutno připočíst tehdy 14% DPH ( dneska asi 15% ). Když z toho vyjmu EPS 10 cm ( 80 Kč/ m2 ) tak v mém případě je cena 10 cm EPS rovných 10% z celkových nákladů na celý zateplovák. Odhaduji, na Slovensku to bude stejné, nebo velmi podobné. Čili, zde není cesta pro nějaké velké úspory. Spíše bych se podíval, zda tu částku 20.000 Euro jste správně identifikovala, případně si to nechala položkově vysvětlit. Když to převedu na Kč, tak je to cca 500.000 Kč. Současně přeženu i cenu za m2 25 cm zateplováku - cca 1.200 Kč, tak bych zateplit 500.000 : 1.200 = 416 m2 fasády s nejkvalitnější silikonovou finálkou, to je takový bungaloveček cca 35 x 35 x3 m. Čili, asi tam někde máte chybu, nebo Vás chtějí vycucat. S pozdravem Laďa

Odpovedať

mamoo mamoo

24.01.2013

upresnujem, ze ta suma je sucet vsetkych poloziek EPS, XPS a mineralnej vlny, je to uz aj s pracou za polozenie mur tehla 25 + EPS25 strop vlna 40cm zaklady 15cm ja sa len snazim uvazovat nad realnou navratnostou vynalozenych dodatocnych nakladov mne to vyslo ze je navratnost 20 rokov. neviem je dost alebo malo

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

24.01.2013

@mamoo @ladajaskva Fasáda má asi 200 m2. Vidím to max. na polovicu ceny!!! Šedý EPS má cenu asi 2500 €. Ostatné je omietka, lepidlo. Na bungalov netreba extra lešenie. Zaujímalo by ma, koľko by u tej firmy stála fasáda bez zatepľovania. Podotýkam, že Tu nejde o návratnosť zateplenia. Ono je totiž konštitučným prvkom domu ako takého. Bez neho by ste oveľa viac museli investovať do vykurovania - a to ešte nepočítam vyššie náklady na kúrenie.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

24.01.2013

@mamoo Chcelo by to položkový rozpočet. Napríklad vlna do strechy vo Vašom prípade stojí cca 1500-1600 €. EPS na fasádu tých 2500 €. Tieto veci sú návratné na úsporách - zaleží však, čo sa s čím porovnáva. Váš dom je navrhnutý tak, aby obálka domu bola top a do kúrenia sa nemuselo investovať veľa. Všetko ostatné patrí do kategórie, u ktorej sa návratnosť neráta.

Odpovedať

mom3 mom3

24.01.2013

@mamoo Davas sumu za velky rozsah prac (murovanie, zateplenie obvodovych murov, strechy, zakladov). Na to, aby sa dala zhodnotit navratnost samotneho zateplenia, treba rozpisat polozku po polozke a zvlast material a praca. Co ked ta suma 20tisic je z vacsej casti prave murovanie? Kazdopadne, ten rozdiel v cene prace medzi zateplenim s 25cm alebo 5cm nie je az taky velky, aj ked samozrejme rezanie 25cm je pracnejsie. My sme zateplovanie s 25-tkou, tak viem, o com hovorim.

Odpovedať

mamoo mamoo

24.01.2013

@blacksr nasla som si chybu, bude to menej za XPS ale napr. vlnu do strechy mame v rozpocte 260m2 hrubka 40cm cena za nu spolu je 4000€ steny 206m2 x18€ = 3700€ (to je uz aj s pracou asi) moj problem je tiez vyznat sa v rozpocte :(

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

24.01.2013

@mamoo čiže kubík vlny 38 €...?! Žiadajte vlnu v cene 20-25 €/m3, s DPH samozrejme. Čo znamená steny 18 €? Musíte si zistiť presne. Inak nemá zmysel vyjadrovať sa k tomu.

Odpovedať

pivec pivec

24.01.2013

@mamoo Odpoved je jednoducha. 20.000eur do izolacii bude mat navratnost tak 100rokov. Cize sa to neoplati. 10cm eps 70 na fasadu stoji tak 4.5eur/m2. Pri 200m2 je to 900eur. Pri dvojnasobnej hrubke je to 1800eur. Podlahovy je trochu drahsi, mozno tak 5.5eur za 10cm. Pri 150m2 je to asi 800eur. Vlna do stropu je uplne lacna. To je tak 2eur/m2 pri 10cm. Cize pri 150m2 a 40cm je to 1200eur. Napocital som tak 4000eur za material izolacie. Kde mate ulozenych zvysnych 16.000eur ? Tolko stoji praca ? Asi budete musiet vymenit firmu alebo dodavatela ...

Odpovedať

mamoo mamoo

24.01.2013

dakujem za nazory, cez vikend to prejdem s kompetentnym, aspon viem, na co sa mam zamerat a co je asi v norme

Odpovedať

cubicomp cubicomp

24.01.2013

@mamoo ja by som povedal, ze najprv si treba nastudovat zakladne veci a pojmy ohladom stavby, materialov, zateplenia atd a potom sa pustat do odborej debaty. Zbytocne sa tu vyhneme takym chybam ako cena 20 tisic za zateplenie a podobne. Citujem: V tomto všetkom som úplný začiatočník a preto uvítam každú dobrú radu a vlastne ani neviem, či sa pýtam na to najpodstatnejšie... moj problem je tiez vyznat sa v rozpocte :( Ono sa dost tazko diskutuje a radi niekomu, kto nevie kde je sever ale chce 100% odpovede na otazky, ktore vlastne ani nevie poriadne polozit, kedze sa danej problematike nerozumie.... bez urazky :-|

Odpovedať

mamoo mamoo

25.01.2013

@cubicomp tak ja zrovna nepatrim k tym co nevedia kde je sever, mozno to tak vyznelo proste faktom v rozpocte je 20tis€ za izolacie a to miatlo po tejto vcerajsiej diskusii som zistila, ze problem bude asi v zle urobenom rozpocte dnes to idem konzultovat

Odpovedať

mr79 mr79

25.01.2013

@mamoo Ja mam bungalov 16.5 x 10.8 - XPS do zakladov - 19 cm cca 11m3 po 108 za kubik - teda 1200 za XPS - budem to lepit Sikou - Sika P101 (hydroizolacna stierka - 25l stalo 49 Eur, mam toho 100 litrov, za 198 Eur) - stena 140 m2 x 15 cm = 21m3 sedeho EPS po 57 Eur, = 1200 Eur. Bude lepene PUR penou - cena asi 200 Eur (20 cm sedeho uz mam lebo je to z Veloxu) - izolacia stropu davam 60 cm Ursa (lambda 0.035) 4 x 15 cm ( 30 cm nad tramy, 15 medzi a 15 pod) - mam toho 656 m2 po 15cm - 98.4 m3, v cene 2850 s dovozom - (teda za kubik cca 29Eur) - samozrejme dala sa zobrat aj s lambdou 0,038 - 0.04, mozno podstatne lacnejsia (ako pisala blacksr), ale chcel som lepsiu kedze je to velka plocha bungalovu, tak nech je to OK a 400 Eur menej by ma nespasilo ;) - podlaha 23 cm EPS 150 S na plochu 150 m2 - 34.5m3 po cca 70 Eur je 2400 - Takze spolu to je cca 1200+200 (XPS)+1200+200 (EPS F) + 2400 (podlaha) + 2850(strop) = 8050 Eur. Praca vlastna. - Ak to obmedzis - nezaizolujes sokel, do podlahy polku, strop tiez polku a s horsou lambdou, a na fasadu nechas 15, tak si tak na polovicnej sume. Ja som zrusil komin a krb - co by stalo minimalne 4-5 tis, takze uz mam zaplatene tie zvysene izolacie. Plus nemusim riesit zlozite kurenie, takze som to dal do rekuperacie + maly zdroj tepla na elektrinu. Takze priemerne izolovanie + kozub + kurenie = Nadpriemerne izolovanie + rekuperacia + maly zdroj na teplo Naklady ? Podstatne nizsie. Ohladom cien - ak Ti maju dodavat material - nech Ti daju cenu za material a skoc do stavebnin a povedz co potrebujes - nech ti to nacenia - pri takom objeme sa budes divit ako lietaju zlavy, ktore Ti firma nemusi priznat, resp. prizna v podstatne mensom mnozstve. Vela ludi porovnava ceny z baumaxu, lebo o stavebninach nemaju ani sajnu a baumax je viditelne velka krava na okraji mesta.

Odpovedať

mamoo mamoo

25.01.2013

dakujem za nazor @mr79 viem si to teraz porovnat my mame velku dilemu s kurenim my mame izolacie riesene minimalne tak dobre ako ty co pouzijes na ohrev? len elektrinu (podlahovka) alebo panely? my zvazujeme TC vzduch voda ale pride mi to drahe na to, ze mame NED na spodnej hranici

Odpovedať

matorado matorado

25.01.2013

@mamoo Ahoj, podla mna je otazka, co si si polozila velmi dobra, ak odhliadnem od tej sialenej cifry co spominas. Ta skladba co pises vyzera byt OK. Mne dost pomohlo pri dimenzovani zateplenia toto: http://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-v... Nie je to ziadny profi nastroj, ale pre bezneho laika je to az az... ;-) Presne si tam nahadzes cisla z projektu a na tom kolacovom grafe presne uvidis, akym podielom sa jednotlive konstrukcie - okna, steny, strecha, podlaha podielaju na tvojej tepelnej strate. Uvidis, kde treba pridat a kde zase mozno ubrat, aby to bolo vyvazene. Tvoje vrstvy izolacie su uz velmi velmi dobre, nastava presne ta situacia, ku ktorej smeruje tvoja otazka. Kazde dodatocne zateplenie by uz NEMUSELO byt rentabilne. Okrem toho pravdepodobe zistis, ze hlavnym zdrojom tepelnej straty bude vetranie (to sa stalo mne). Potom uz naozaj bez dalsej investicie do rekuperacie nema dalsie hnanie sa za zateplenim zmysel.. Okrem toho, so silou zateplenia rastie aj vyznam a riziko tepelnych mostov. Pochopil som to tak, ze staviate na kluc. Co sa tyka konzultacie, odporucam sa pripravit doslednym nastudovanim cien izolacii a prace. Kuj zelezo za horuca ;-)

Odpovedať

mr79 mr79

25.01.2013

@mamoo hmmm.. ak bude rekuperacia, tak tepelne cerpadlo je fakt zbytocne. su rozne riesenie - rekuperacia + konvertory, rekuperacia + podlahovka na el. kotot, rekuperacia + folie/kable, bez rekupeacia mozno to cerpadlo, lebo vyriesis aj teplu vodu. Potrebne prepocitat investicne. - ja budem mat aktivnu rekuperaciu Nilan s ohrevom vody + doplnkovo folie (kable pod dlazbou)

Odpovedať

mom3 mom3

25.01.2013

@mr79 My sme tiez planovali kompaktnu jednotku od Nilanu, ale sme od toho upustili kvoli nutnosti vetrania na plne obratky aj v zimnom obdobi kvoli ohrevu TUV. Takze to budeme asi riesit rekuperackou od Paula, akumulacnou nadrzou (Cordivari Bolly 2) a malym tepelnym cerpadlom (vyparnikom) - Ochsner Europa Mini EWP, ktore bude sluzit na ohrev TUV a dokurovanie podlahovkou v zimnom obdobi. Co ma prekvapilo bolo to, ze tieto tri zariadenia dokopy su lacnejsie ako kompaktna jednotka od Nilanu.

Odpovedať

mr79 mr79

25.01.2013

@mom3 Ake su seny jednotlivych komponentov? Inak na plne obratky, ak neechces ma to spiralu. Pri presove je chlapik s pasivnym domom (vnutorne zateplenie), ktory pouziva len Nilan, dokonce nema pustenu stale - nieco s tym skusa, takze to aj vypina a pod. Vravel ze na TUV staci. Ak su extra mrazy.. tak ma 2KW el. konvertor. Nic viac. Inak len tak v rychlosti mi naslo : Ochsner Europa Mini EWP za 71 023 KC - teda cca 2730 Eur. Cordivari BOLLY2 - 200 L za 642,60 €, 300 L za 768,60 € Paul Novus 300 (ucinnost 85 - 95%) - 3153 Eur Spolu s 200 L zasobnikom cca 6500 Eur. A to este musis robit vykop pre umiestnenie zemneho kolektora - medena trubka s chladivom do hlbky aspon 1,2 m, podsypat pieskom. Nilan VP 18 K WT stoji s DPH cca 6500 Eur - v priebehu roka byvaju akcie cca 25 tis KC dole, takze za cca 5500 Eur. Ale ok bez zlavy je to cca rovnake. Zapojenie neratam, treba zapajat aj jedno aj druhe, tak isto rozvody rekuperacie. NIlan zaberie 0.6 x 0.6 m

Odpovedať

matko101112 matko101112

25.01.2013

@mamoo z rozpoctu som vyratala ze dame 20tis€ do zateplenia (25cm EPS aj s pracou) ak ste platili projekt percentuálne z celkového rozpočtu,tak to nadnesenie je účelové :-( 20000:150=133eur za M2 za to ten meter postavíš vrátane muriva,stierky aj zateplenia :-) jednoduché,stačí ,,nabehnúť,,do stavebnín a urobia ti ponuku na zateplovák a potom niekoho kto nacení prácu a zistíš že do 20000é.je veľmi daleko.potom túto ponuku daj ešte dalej a cena sa začne ešte vylepšovať ;-) a bude sa ti aj lepšie spávať :-)