Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Základy, pivnica, hydroizolácia

Základová doska na XPS vs. penové sklo

Pozdravujem, projektant pri návrhu poschodového domu rozmerov 10x6,6 m navrhol položenie základovej dosky hrúbky 250 mm na XPS izolácii hrúbky 300 mm v 3 vrstvách. Zaujímalo by aké výhody, resp. nevýhody prináša základová doska na XPS a pre porovnanie základová doska na penovom skle.
Odpovedať
1
2
@epdv18 penove sklo by si musel do niečoho zabalit a utesnit aby si dostal garantovane hodnoty ako u xps. Prax ukazuje tieto nedostatky hlavne pri okraji zakladu. Nepomáha ani zväčšovanie vrstvy. Určite existujú spôsoby a princípy aby sa tieto negatíva odstranili, ale su to naklady navyše.
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav bol by nejaký link na tie skúsenosti s praxe čo ste spomenuli?
Odpovedať
@eagleowl sú osobné, ale už o tom padli aj tu na fóre nejaké zmienky od majiteľa. Aby sme mali relevantne udaje aj s nejakymi poruchami, treba čakať par rokov kym sa prejavia, lebo by som nečakal že firmy ktoré to dnes robia pobrežia s analyzami ako to nedostatočne funguje.
Odpovedať
@epdv18 A kto ti to urobí? Živnostníci? Firma? Jednoduchšie je založiť prvý rad na penosklo alebo podobné materiály ako dávať peniaze do podobných konštrukcií. Ja som nakoniec nedával nič ani na prvý rad a som spokojný so spotrebou môjho domu. A na domček 10x6,6m je to podľa mňa dávať zbytočne.
Odpovedať
@blackomt "A na domček 10x6,6m je to podľa mňa dávať zbytočne." prečo na tento je to zbytočné a na aký to už zbytočné nie je?
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav no vzhľadom na to čo penosklo je by som nepredpokladal že treba na skúsenosti čakať ....buď problém je alebo nieje, lebo sklo vlastnosti podľa mňa meniť nemá aké (určite nie z pohľadu životnosti stavby)... Očakával by som že zdroj relevantných údajov o niečom takomto bude dôveryhodný... skúsenosti pár ľudí na takomto fóre sa za dôveryhodný zdroj dajú považovať len ťažko. Budovy na takýchto základoch nestoja rok alebo dva....existujú reálne merania domov položených na takýchto základoch a tie by po prvej zime "museli priznať farbu" keby nevyhoveli požiadavke na spotreby energií. Ja som zatiaľ nenašiel informácie, ktoré by niečo takéto popisovali aj s doloženými výsledkami. (Tým netvrdím že neexistujú). Myslím že firmy, ktoré projektujú by s tým vyšli na svetlo veľmi rýchle alebo by aspoň prestali takto projektovať....lebo ich projekty by reálne nefungovali.
Odpovedať
@slavoslav lebo ma malu podlahovu plochu. Nevidim zmysel v takto izolovani podlhy.
Odpovedať
@eagleowl tak ak si hľadal pozorne určite si narazil na to že od istého času sa objavuje na päte základu (násypu penoskla) nejaká izolačná bariéra z XPS, pretože samotný násyp z penoskla ako izolantu nepostačuje. Ćo sa týka prejavu negatívnych dôsledkov v nedostatočnom zateplení päty muriva pod podlahou, neviem či si dostatočne uvedomuješ ako to tam funguje ale fungovať môže. Ak je zapnuté kúrenie tak sa to naoko nikdy prejaviť nemusí, ale ako by si prestal do toho detailu dodávať teplo, je to najkritickejšie miesto z titulu povrchovej teploty a tam sa začne ako prvé kondenzovať vlhkosť a keďže je to miesto schované pod vrstvami podlahy objavíš to len pri rekonštrukcii alebo zápachom plesní. Obdobne sa prejavujú nezateplené vence s krokvami aj napriek tomu, že ich ochraňuje izolant fasády. Väčšina čo to tak má spravené, je s tým spokojná, lebo sa u nich tento problém neprejavil, ale tí čo im vypadlo kúrenie, alebo extrémne znížili vykurovanie, alebo ho odstavili na čas nejakej dlhšej neprítomnosti presne vedia o čom pojednávam. Tvoja mienka o tom ako to firmy projektujú je síce pekná, ale úplne mimo reality a ešte aj dnes ti naprojektujú to čo dnes už dávno vieme, že nefunguje, dôležitý je predaj. Veď len keď sa pozrieš na tie projekty založené na penovom skle, koľko projektantov myslí na fakt, že drenáže po desiatich rokoch sú zvyčajne zanesené a ako náhle sa dostane voda do penového skla... netreba ti hádam vysvetľovať čo sa deje s jeho izolačnými vlastnosťami. A v dnešnej dobe kedy je pravdepodobnosť extrémnych zrážok vyššia ako kedykoľvek predtým asi netreba pokračovať. Netvrdím, že na penovom skle netreba zakladať, ale treba do toho viac investovať na zabezpečenie projektových vlastností počas celej doby životnosti stavby.
Odpovedať
@sysell prave tu to dáva zmysel, lebo dobré parametre dosiahneš za menej peňazí, čo je analogické poschoďák vs bungalov. A za ďalšie, pri menšom pôdoryse je väčšia plocha ochladzovanej podlahy k celkovej ploche, čiže tu sa to oplatí o to viac. Práve voľba poschodového domu, je u mňa argument aby som si mohol dovoliť lepšiu (drahšiu) izoláciu podlahy. Bude to za polovicu ako oproti bungalovu.
Odpovedať
Profilova fotka
@epdv18 za nevýhodu XPS by som považoval to že na prípravu pokládky je potrebné mať dokonale zrovnaný povrch lôžka .....nevýhoda penoskla sú slabšie tepelno izolačné vlastnosti tým pádom pre dosiahnutie porovnateľného "R" je potrebná výrazne hrubšia vrstva penoskla.
Odpovedať
@slavoslav @epdv18 Podstatne je akým spôsobom bude dom vykurovať a ohrievať vodu nie čo bude mať pod domom. Dať 5000€ za XPS pod dom je choré. To môže radšej tieto peniaze investovať do kvalitného TČ. Koľko mu to ušetrí? Je to blbosť a opäť sa snažia projektanti nalákať ľudí za zámienkou šetrenia peňazí.
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav "Tvoja mienka o tom ako to firmy projektujú je síce pekná, ale úplne mimo reality "....penosklová lobby je podľa mňa zatiaľ veľmi slabá na to aby projektanti dávali do hry svoje meno a nedosiahnutie projektových parametrov kvôli nevýznamnej provízii...to XPS lobby bude mať v tomto smere lakte oveľa širšie :-)
Odpovedať
Článok sa načítava...
@eagleowl asi sa veľa venuješ konšpiráciam. Čo riskuje projektant rodinného domu keď mu poviem aby mi navrhol dom na penoskle? nezriedka sa dnes stretávam s projektami ktoré v dnešnej dobe nespĺňajú platné energetické normy. Nemám pocit, žeby tým niečo riskovali. Veď aj tak všetci nakupujete len projekty pre stavebné povolenie. "Tvoja mienka o tom ako to firmy projektujú je síce pekná, ale úplne mimo reality " toto tvrdenie je namieste.
Odpovedať
@blackomt súhlasím, navrhnúť dom kde do XPS pod dom dáš 5000€ je úplná hlúposť. Ja som takto zakladal už štyri domy a nešla tam ani polovica.
Odpovedať
@blackomt Základovú dosku budem realizovať svojpomocne. Podľa rozmerov dosky náklady na XPS sa pohybujú v hodnote cca 2500 - 3000 EURO v závislosti od výrobcu, resp. parametrov XPS. Dom bude vykorovaný infrapanelmi, TUV el. bojlerom, aktívna rekuperácia. @eagleowl Preferoval som zakladanie na XPS a zrejme nema vyznam menit svoj postoj. Ako riesit ochranu voci hlodavcom, hmyzu a pod?
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav tak že ja sa venujem konšpiráciám? :-) ... v súvislosti s penosklom som mal na mysli existenciu nejakých vzorových domov a meraní, ktoré sa následne robia......no nič....toto je na krčmovú debatu....lebo to by to zabralo veľa priestoru a písomné vyjadrovanie vedie k zbytočným nedorozumeniam....o tom ako sa projektuje si nerobím ilúzie... Ako sa zmenia vlastnosti penového skla keď bude zaliate vodou naozaj neviem....iste sa zmenia k horšiemu....ale vzhľadom na to že penosklo je nenasiakavé a správa sa ako drenáž predpokladám že tá voda tam dlho nevydrží ....ale keby boli nejaké relevantné údaje rád sa niečo nové dozviem.
Odpovedať
Profilova fotka
@epdv18 máte pravdu v tom že postoj nemá význam meniť....ja naopak som preferoval zakladanie na penoskle (dôvodom ale bolo že mi je ten materiál vzhľadom na niektoré vlastnosti sympatickejší). Ochranu voči hlodavcom a hmyzu treba riešiť úvahou o tom či hlodavce a hmyz túžia po tom aby Vám to XPS nejako deštruovali....ja osobne viem len o tom že XPS občas likvidujú vtáky ale to nebude Váš prípad :-) .....tak že ochranu by som neriešil :-) P.S: inak tiež by ma zaujímalo prečo sú základy až hrúbky 300mm....či je na to nejaký dôvod resp. kalkulácia.
Odpovedať
@epdv18 Koľko si myslíš že ušetríš tým že to položíš na Xps? Aký XPS tam chceš dať? Ja som počítal cenu na Styrodur 5000CS, pri 4000CS to je okolo 3500€. Posielam ti aspoň obrázok ako by to malo vyzerať, keď sa chceš do toho tak púšťať. https://m.tzb-info.cz/pasivni-domy/11...
Odpovedať
@blackomt Necakam,ze usetrim, cenovo to bude vychadzat cca rovnako ako zateplene zakladove pasy s izolaciou a poterom. Aky tam pojde xps urci statik. Tak ako to je natom obrazmu by som to riesil. @eagleowl Ak myslite hrubku izolacie je to na zaklade vypoctu
Odpovedať
Jalovina cele prehnane izolovanie podlah, kolko ma tom useteim rocne? 5e, 10e? Mozem to kaslat ?
Odpovedať
@eagleowl keby sme mali na všetko merania a laboratórne testy, tak dnes už nestaviame z tehál a bez zateplenia a na penovom skle a domy z keramických panelov a možno ani drevodomy, ale komu by to to bolo dobré? Aj ja by som chcel také merania, o koľko menej by som mal vysvetľovania a presviedčania. @sysell pri klasickej výstavbe máš pravdu, ale je to o filozofii stavby, lebo platí, že čím menej dodávaš stavbe energie, tým viac sa prejavujú kritické miesta. Ja by som chcel stavbu kde netreba kúriť(a chladiť) skoro vôbec, ale keď to nerobí problém financovať kúrenie /chladenie) a jeho prevádzku a servis tak toto sú detaily zo sféry scifi až do 2020.
Odpovedať
@sysell Kazdy ma ine priority. Naklady na energie nechcem mat vyssie ako 50 E mesacne pri el energii ako doteraz ;-)
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav no...pravda je že na všetko laboratórne merania nie sú....ale praktické merania z terénu sú takmer na všetko.....presviedčať ľudí bez toho aby to človek nejako podoprel meraným údajom je určite komplikované :-)
Odpovedať
@eagleowl na slovákov nepotrebuješ merania, stačí pár spokojných zákazníkov, čo o tom nemajú šajnu :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav nie som presvedčený že sme v tomto ako národ nejako zvlášť špecifický.....
Odpovedať
@epdv18 Ale to budeš mať, pretože budeš mať el.bojler s infrapanelmi a rekuperaciu. Len za ohrev vody budeš platiť od 20-25€ mesačne. Rekuperacia cca. 5-8€ mesačne, kúrenie infrapanelmi cca. 40-50€ mesačne a to som nerátal bežnú spotrebu domácnosti cca. 20-25€. Tak mi prosím ťa napíš ako sa chceš zmestiť do 50€ celkovou platby za elektriku. Nech počítam ako chcem tam mi to pod 70€ nejde. Len platba za ističe 3x je skoro 20€. Ale opravte ma ak sa mýlim.
Odpovedať
@blackomt Zle počítaš, dom má užitkovú plochu 111 m2, pri potrebe tepla 11 kWh/m2 je ročná spotreba cca. 1250 kWh. Ohrev TÚV bojlerom DZD OKHE Smart zožerie 1000 kWh ročne. Spotrebiče s rekuperáciou zhltnú 170 kWh mesačne, ročne to máme 2040 kWh. Spolu 4300 kWh, v sadzbe DD2 do 50 E. Nie sú to vymyslené čísla, na fóre najdeš konkrétny príklad.. ;-)
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav neni lepsie ked ti ochladzuje mensiu podlahu pri poschodaku, ako vacsiu pri velkom bumgalove? Podla mna si to zle napisal. Je pravda ze pri malom je to lacnejsie, ked je tam toho menej, ale zas ked ti ochladzuje dom 250 m/2 slabo zaizolovana podlaha, tak si myslim ze mas vacsie straty a viac kuris. Tym padom by sa to malo viac oplatit pre domy s velkou rozlohou. Aj ked si nemyslim ze by to bolo nejako extra vyhodne mat drahe penosklo pod dekou. Ci neni to uz take drahe? Aj celkovo polystyren pod dekou. Nestaci ked mas dajme tomu 30 cm polystyrenu pod poterom a poriadnu hrubku na stenach a sokli? Comu pomoze to penosklo? Tiez som vselijako spekuloval ze postavim deku na xps, ale postupne my to prestalo davat zmysel. A sa mi zda ze cim viac ma niekto zateplenu podlahu, tym ma v dome cez leto teplejsie
Odpovedať
@epdv18 no 11kWh/m2 to je uz pekne EPD, ci? Ale ok. Dajme tomu, ze bude rocna spotreba 5000 kWh. Pri cene 12-13 centov za 1kWh to dava cenu 600-650€ + poplatok za odberne miesto, to je dalsich cca. 50-60€. Takze rocne to je uz 650-700€. Ak to podelime 11, tak nam vyjdu zalohy okolo 60€ +. To je aj tak pekna hodnota. Realita vsak vie byt castokrat ina.
Odpovedať
@pircuk Realita býva lepšia: http://www.modrastrecha.sk/forum/elek... ;-)
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?