Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Základy, pivnica, hydroizolácia

Základová doska na XPS pre EPD

Zobraz úvodný príspevok

stavitelsk stavitelsk

Autor diskusie

08.09.2016

Ahojte, zaklady pre prizemny dom rozmeru 10,5x9 m budu riesene formou zelezobetonovej zakladovej dosky. Stavba je projektovana ako pasivny dom, z tohto dovodu bude zakladova doska odizolovana formou troch vrstiev XPS o celkovej hrubke 300 mm. Otazka: kedze samotna zakladova doska bude odizolovana XPS a za predpokladu dokonalej betonaze zakladovej dosky s minimalnymi rozdielmi v nerovnosti je mozne vynechat poter a plavajucu podlahu, pripadne dlazbu ukladat na samotnu zelezobetonovu dosku. Tzn odpadne pouzitie poteru, pripadne tepelnej izolacie pod poterom.

Odpovedať

stavitelsk stavitelsk

Autor diskusie

11.09.2016

@jan45 Ak som to spravne pochopil, diskutujuci, ktori tu prispievaju a zakladovu dosku postavili na penovom skle nedosiahli dostatocne podmienky pre tepelnu izolaciu. Ake su to podmienky?

Odpovedať

jan45 jan45

11.09.2016

@stavitelsk musíte počas celej životnosti izolácie zabezpečiť vlhkosť blížiacu sa k nule (to je vlhkosť bublín v skle), do priestoru skla sa nesmie dostať voda, ani skondenzovaná, etc. Niekde to sypú na fóliu, ale uzavrieť sa to nedá, ak sa má násyp zhutniť na únosnú vrstvu,hrozí prederavenie fólie. Izolácia z penového skla by bola účinná, keby sa robila z kvádrov spájaných vodotesným pojivom. Zatiaľ som nič také nevidel. Mleté penové sklo je odpad z výroby rezaných dosiek a je to ľahčený štrk vhodný na zásypy. Zásyp strechy by bol dobrá izolácia. Aj zásyp koreňovej čov by bol dobrý,ale je to drahé.

Odpovedať

majkoj majkoj

11.09.2016

@stavitelsk tak pozri :)

Odpovedať

stavitelsk stavitelsk

Autor diskusie

11.09.2016

@jan45 Dakujem za vysvetlenie, argument, ktory ma nuti viac sa priklonit k xps

Odpovedať

dominik_boksansky dominik_boksansky

11.09.2016

@stavitelsk vzduchotechniku vyuzivat na kurenie podla mojho nazoru nie je vhodne - tepelna pohoda. Vedel by som si to predstavit v nulovom dome. V pasive na zvazenie. Vo vsetkom inom urcite nie. Len si predstav akymi objemami je ptorebne vetrat, alebo akymi teplotami, aby sa dodalo potrebne mnozstvo energie. Spajat vetranie s kurenim podla mna nie dobry napad. Natiahnutie potrubia je otazka par eur. Penove sklo, tak ako pise @jan45

Odpovedať

stavitelsk stavitelsk

Autor diskusie

11.09.2016

@dominik_boksansky V sucasnom dome mam podla vypoctu vykon zdroju vykurovania 1200 W. V dome su nainstalovane infrapaneli, ale 75 % casu kurim vzduchotechnikou, ktora ma 1000 W dohrev. Dom nemam idealne otoceny, najviac okien je na JV mozno aj preto mam 10 kWh na m2. Praveze ten komfort kurenia takymto sposobom mi vyhovuje, pri podlahovom kureni je tam mnoho prvkov navyse (rozvody, ohrev a pod).

Odpovedať

stavitelsk stavitelsk

Autor diskusie

15.09.2016

@majkoj V povodnom vypocte, kde sa pocitalo s 230 mm EPS NEO v podlahe rocna strata podlahou 475 kWh

Odpovedať

majkoj majkoj

15.09.2016

@stavitelsk tak ale potom by len 15cm urobilo povedzme 2kWh/m2/rok navyse a stale by to bol pasivny dom :), pritom by kurenie stalo 25€ rocne navyse a tych 9cm eps neo navyse je rozdiel v cene tak 500-600€ pri 100m2,,,

Odpovedať

stavitelsk stavitelsk

Autor diskusie

15.09.2016

@majkoj Praveze paivny by uz nebol, ta hodnota platila pre povodny vypocet na hranici EPD 15 kWh. Po mensej uprave izolacii a teste vzduchotesnosti to bolo vyslednych 10 kWh. Realna hodnota prvy rok budezrejme este nizsia

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 1 roku

•

ultrarecall ultrarecall

16.10.2017

@jan45 "@stavitelsk ešte trochu fyziky. Izolácia bráni prestupu tepla. Teplo prestupuje z vyššieho do nižšieho stupňa. Šíri sa všetkými smermi, ale smerom nahor viac asi o 10%. Smerom dolu obrátene. Pri súhlase s týmito pravidlami pri rozdiele ext. -int. 40°C použijete 20cm obklad fasády (izolačnú schopnosť steny zanedbáme), t.j. cca 1cm PS/2°C. Teplota pod podlahou sa uvádza 5°C, ale aj 10°C, prikláňam sa k 10°, nikdy som v pivnici nenameral menej. Takže rozdiel teplôt je cca 30°C. Zníženie toku smerom nadol zanedbáme. Pri predtým použitom výpočte sme dospeli k hodnote 1cmPS/2°C, takže do podlahy by malo stačiť 15 cm." Asi som to nepochopil. Tak povedzme ze ext -20C, int 20C, to je ten spominany rozdiel 40C. Ked ratame s 10C pod podlahou, tak rozdiel int - ext by mal byt 10C, nie 30. A tym padom do podlahy by malo stacit 5cm, ci?

Odpovedať

jan45 jan45

17.10.2017

@ultrarecall Správne,(je tam chyba v súčte) ale je to len zjednodušená schéma pre názornosť, pri výpočte by 5 cm nestačilo, 10 už áno.

Odpovedať

jaro_v jaro_v

17.10.2017

@ultrarecall "Asi som to nepochopil. Tak povedzme ze ext -20C, int 20C, to je ten spominany rozdiel 40C. Ked ratame s 10C pod podlahou, tak rozdiel int - ext by mal byt 10C, nie 30. A tym padom do podlahy by malo stacit 5cm, ci?" Problem je v tom, ze teplota podlahy nieje 20C, ale pri casto pouzivanom podlahovom kureni podstatne vyssia, cca 25 az 28 (v lepsom dome je potrebna nizsia teplota podlahy), pri slabo izolovanych, najma starsich domoch, aj viac. Zaroven, pri slabo izolovanych zakladoch je teplota pod doskou uvadzanych 10C len tak v strede dosky, pri kraji ledva nepremrza...

Odpovedať

Článok sa načítava...

m168 m168

18.10.2017

@jaro_v to tiez nie je pravda, uz som tu postoval seriozny vyskum z ciech, kde postavila univerzita pasivny dom so sondami a aj pocas mrazov a pokryvky snehu tam bolo az 12 stupnov, kde vlastne do znacnej miery to rozhadzalo realitu a teoreticky vypocty... . cize @jan45 ma pravdu. odkukanu z praxe a tu je to teraz len empiricky dokazane :) zo zhrhnuia - teplota v zemině i pod velmi dobře tepelně izolovanou podlahou (mimo její okrajové části) je během celé otopné sezóny relativně vysoká (+ 10 °C) – to odporuje teoretickým výpočtům (na základě řešení 2D nebo 3D teplotního pole), kdy mohou teploty pod takovým typem podlah vycházet i záporné - podlaha tu spíše než konstrukce, přes kterou dochází k dotaci tepla do zeminy, působí jako tepelný izolant, který brání ochlazování zeminy z venkovního prostředí. - nejvýrazněji se projevuje rozdíl mezi teorií a skutečností na modelu podlahy se zeminou s adiabatickou hranicí podle [2] – u dobře tepelně izolovaných podlah vychází teoretická teplota pod středem podlahy cca – 7 °C, zatímco ve skutečnosti je tu teplota cca + 11 °C - to je rozdíl 18 °C !!! - na teplotu v zemině pod okrajovými částmi podlahy (cca do vzdál. 1,5 m od vnějšího líce stěny a do hloubky 1 m pod terén) se projeví změny teploty venkovního vzduchu trvající v řádu dní (min. 1 až 3 dny) – hodinové změny teplot v rámci 1 dne nemají vzhledem k tepelné setrvačnosti zeminy žádný (anebo jen minimální) vliv. zhrnutie tu http://stavba.tzb-info.cz/prostup-tep... pozri si detailny report tu http://www.vyzkumneinovacnicentrum.cz...

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 9 mesiacoch

•

marta2610 marta2610

22.07.2018

@jan45 prosím vás spravili sme 21 m 2 dosku 15 cm v piatok,večer sme to poliali zakryli foliou,polievame ráno,večer,kedy to máme odšalovať?počko je u nás cca 25 c,prší málo,za aký čas to napenetrovať a kedy nalepiť ipu? na toto pôjde drevený domček na náradie+terasa zakrytá s vírivkou.Dať niečo okolo platne z bokov zo spodu?na to ešte spravíme cca 5 cm poter,tento 5 cm poter sa musí spraviť v kuse,alebo môže byť po častiach?lebo to sa bude robiť miešačkou.ďakujem za odpoved.

Odpovedať

jan45 jan45

22.07.2018

ak je betón na pritlačenie prstom tvrdý, dá sa odšalovať (opatrne) nepenetrovať, (je to správne bez a) položiť pásy, pásy zlepiť, pokračovať. Ak použijete na oddelenie častí dobré vodítko, dá sa betonovať na viackrát, spoj nevadí, dlažba prekryje

Odpovedať

stowasser stowasser

22.07.2018

@marta2610 20cm betonu pod domcek na naradie? PS Netreba nic penetrovat ani celoplosne natavovat ipu, ipa sa len roztiahne a prelepia spoje.

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 1 roku

•

jamas80 jamas80

02.01.2020

Dobry den... Ako vam to funguje bez tepelnej izolacie pod poterom? .. Kde mate teda tepelnu izolaciu? Dakujem

Odpovedať

jamas80 jamas80

02.01.2020

Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.

jamas80 jamas80

02.01.2020

@jozopan Dobry den... Ako vam to funguje bez tepelnej izolacie pod poterom? .. Kde mate teda tepelnu izolaciu? Dakujem

Odpovedať

eagleowl eagleowl

02.01.2020

@jamas80 a pritom namiesto troch otázok stačilo čítať odzačiatku ....má 24 cm XPS pod doskou.

Odpovedať

jozopan jozopan

02.01.2020

@jamas80 izolaciu mam pod zakladovou doskou, 24 cm XPS. A funguje to k plnej spokojnosti :-) .

Odpovedať

jamas80 jamas80

13.01.2020

@jozopan Dakujem, nejak som si tu vasu izolaciu nevsimol v prispevku...Aku mate hrubu zakladovu dosku?.Zaujimalo ma ale,ako to teda funguje, ked musite nahrievat take mnozstvo betonu pod kurenim?.nie je nabeh kurenia potom velmi dlhý a naopak? Skuste mi to prosim v kratkosti opisat.