@ladajaskva Ja si myslim jedno ze naco stavat draho ked sa to iste da urobit lacnejsie ? som za imformovanost. Fundovany ludia by mali cloveku vzdy povedat ked sa rozhodnete takto takto sposobi toto a hento avsak investor pri povedomeni si svojich rizik aj rizik riesenia sa musi rozhodnut sam
@ladajaskva Svojpomoc nie je pre mna kriterium, pretoze to je uz naozaj velmi individualna premenna. Niekto na to nema schopnosti, iny na to nema cas. Zase niekto na to ma cas aj schopnosti, ale stoji ho to rodinu. Potom by som mohol dat do platzu aj sposob financovania a prehovarat kazdeho, aby nestaval na Slovensku ale v Rakusku, lebo na hypoteke pocas doby splacania usetri 30-40 tisic eur (v nasom pripade asi aj viac).
Mimochodom staviame EPD (9,9kWh/m2/rok) a z architektomickeho hladiska ide o jednoduchu stavbu.
Ja napriklad tiez nic nemam proti inym presvedceniam, najskor som mal ale teraz mi to je jedno. Cize ak je niekto napriklad presvedceny ze v MODERNOM dome treba rubat drevo a kurit krbom aj plynom aj peletkami aj koksom tak je jasne ze mu to nebudem zavidiet a nebudem ho odhovarat, pretoze JA nemam sancu ;-) Ja som napriklad zase presvedceny ze staviav MODERNY dom do buducna, ktory potrebuje kurenie je divne, ale secko je relativne a divny uplne v pohode moze byt aj ja.. Dnes niektore diagnozy niektorych ludi su povazovane za narusenu osobnost, za cias hitlera by mali tito ludia osobne vyznamenania za krutost k inej rase... ;-) Secko je take vzdy inak pomenovane, podla toho v ktorom storoci sa nachadzame..
(ale POZOR ja sa nepresviedcam ci to funguje, to proste je normalne, ze v dome za kurenie staci dat 10-15eur mesacne aj v tatrach)
@fricko Dobrý den. Problém je v té informovanosti a v ochotě investorů za tyto informace platit. Jinak, když se budete bavit s prodejcem, tak bude jednoznačně chválit své zboží a o konkurenci minimálně pomlčí, pokud ji rovnou nepomluví. A obecně není v silách všech budoucích investorů, aby si všechno nastudovali a tím pádem se stali většími odborníky, jak jsou ti profesní odborníci. To se podaří několika nadšencům, ale na celkové situaci ve stavebnictví to nic nezmění. A stavba domu je specifická záležitost. To je diametrálně odlišné třeba od koupení auta, či televize. Já, když mám něco složitého řešit, tak vždycky říkám, jdu koupit novou plazmu, to je tisíckrát jednodušší, jak řešit problém, ke kterému se musí nastudovat spousta materiálů, probrat spousta diskuzí atd. Čili, opět si jdu "koupit " novou plazmu. Už jich mám několik tisíc. :-D
S pozdravem Laďa
@fricko Nie som si isty, ze ide celkom o to iste za ine peniaze. Chces povedat, ze pri tom istom dome (murivo+izolacia) su prevadzkove naklady tie iste bez ohladu ci pouzivam TC alebo iny zdroj vykurovania?
@martin1212
,,mať presklenú stenu je skrátka super,, ? ;-) :-D Ja si zase skor myslim ze mat presklenny dom je super nesukromne byvanie.. Je to obycajny vyklad na PRIORE ;-) Byvanie kde som ako rybka v akvarku na ktoru kazdy cumi.. ked chcem vyhlad idem do lesa, do hor a necucim za sklom.. ;-) :-p Secko pekne a trendove vzdy velmi rychlo opadne, prakticke veci ovela dlhsie sluzia.. Po peknom co padne nezostane prakticky nic ;-) Ako sa vravi, krasa nie je secko..
@ladajaskva
@mom3 Dobrý den. Svépomoc není kritérium pro Vás, ale pro drtivou, a to nehorázně drtivou, množinu ostatních stavebníků ano. Je to naprosto jasné. Ekonomické možnosti. A sám píšete o financování. Když si stejný barák necháte postavit na klíč, tak bude stát 100%, když ho postavíte svépomocně, tak se dostanete zhruba na 60 % nákladů. A to je pro drtivou množinu lidí kritérium číslo jedna. Mě je to už celkem jedno, já mám všechno postavené, nic dalšího neplánuji a finanční problémy mě netíží. Ale to není pro většinu mladých, stavby chtivých lidí standartní situace. A jistě je jasné, že postavit jednoduchý bungalov je daleko lehčí, jak poschoďovou vilu z věžičkami. :-D
S pozdravem Laďa
Ono secko sa da... :-D Kamaratovi som dal jeden YTONG a snim dokazal postavit celu dedinu ako laik stavbar... :-D Nehnevajte sa niektori, ze som si dovolil kupit ytong.. proste mi to nedalo :-D
@ladajaskva Osobne si myslim, ze aby niekto skutocne zvladol stavbu EPD svojpomocne, tak ho to stoji nemalo casu, a cas su peniaze. Cest vynimkam, ktori to skutocne zvladnu aj zrealizovat. Ale ked niekto ma nulove skusenosti so stavbou, a chce sa pustit do stavby EPD svojpomocne, tak Pan Boh pomahaj! Clovek si musi nastudovat kvantum informacii len ohladne teorie a roznych moznych rieseniach; potom si nastudovat krok po kroku, ako pri samotnej realizacii postupovat a stale dufat, ze na nieco podstatne z nevedomosti nezabudol. To vsetko stoji cas, a preto nesuhlasim s tym, ze je to az taka uspora. V skutocnosti to je hazard. (Zase - cest vynimkam!) Poznam ludi, co si trufli a stavaju echt svojpomocne. Niekedy idu v sobotu na stavbu a po hodine to nechaju tak, lebo narazia na problem a nevedia ako dalej. Potom zvysok vikendu si studuju, ako z toho von... Nie som fanusik takychto realizacii. Moj nazor je taky, ze je lepsie dat stavbu do ruk odbornikov (ktori aj vedia, ako citat vykres) a zamerat na mozno na niekolko ciastkovych remesiel, ktore si investor moze naozaj spravit sam bez toho, aby to neskor lutoval.
@mom3 Dobrý den. Jestli stavím jakýkoliv dům, tak buď ho postavím svépomocně celý, nebo na klíč, nebo kombinací svépomocí ( v max. možné míře ) a subdodávkami akcí, které nezvládnu, neumím, nebo se mě nechce. Nevidím žádný rozdíl ve stavbě mezi pasivními a ostatními domy. Jde pouze o dodržení technologických postupů ( parozábrany, difuzní fólie, zateplení,xczduchotěsnost, řešení tepelných mostů, kondenzace a větrání ). A rekuperace, včetně řízeného větrání je jedinný rozdíl. A o co to stojí více za VZT, o to méně dáte za systém vytápění. Izolační materiály jsou nejlacinější stavební materiál, tak se musím divit, že většina stavebníků nestaví pasivní domy, nebo domy, které se k tomu budou blížit. Nicméně, vidím že až na několik maličkostí máme na tento problém stejný názor, tak nemá cenu se poitvat v superprkotinách.
S pozdravem Laďa
Souhlasím s @mom3. Každý má dělat to, co umí. Když je někdo od fochu, je jasné že je schopen si dům postavit a vše pohlídat sám. Ale ostatní těžko, nebo za cenu obrovského úsilí - jak před stavbou (vše nastudovat, promyslet, konzultovat s odborníky), tak při samotné stavbě.
Stavěli jsme v nově zastavované části města a když se dívám kolem sebe, tak cca 70 % lidí staví tzv. na "klíč", zbytek shání jednotlivé řemeslníky (to trvá podstatně déle) a jen j e d e n staví svépomocí - už čtvrtý rok :-( za pomoci rodiny a za cenu, že obětuje stavbě veškerý volný čas, soboty, neděle, dovolené.
My jsme stavěli na klíč, bylo hotovo za necelých 7 měsíců (žádná dřevostavba) .
Stavba byla samozřejmě dražší než svépomocí, ale: stavělo by se podstatně déle (a po tu dobu se musí někde bydlet), stálo by nás to hodně nervů a jak můj manžel říká, za tu dobu, co by dřel na stavbě, tak ty peníze ve své profesi vydělal. Myslím, že doby, kdy byla stavba domu záležitost na několik let, po práci 2. směna na stavbě, lidé neznali odpočinek, dovolenou, sháněli a doprošovali se pánů řemeslníků jsou naštěstí pryč. Každý má možnost volby. Kdo má dobrou a odbornou práci, rád si zase zaplatí odborníky na stavbu (ovšem dá je hlídat kvalitním staveb. dozorem :-D) a dělá to, co umí a vystudoval.
Dobrý den. Nevím, v čem je spor. Já nepropaguji žádný způsob výstavby a je mě celkem jedno, jakým způsobem si každý postaví barák. Nicméně nebavil jsem se o způsobu výstavby, ale o tomto výroku :
..................... v podstate kazdy z nas by mal stavat to , o com je sam presvedceny.... A co se týká způsobu výstavby, tak by stavebnák musel bát jelito,kopyto a ještě vůl, aby při výdělku několikanásobně vyšším jak máí nějaký řemeslník stavěl vlastníma rukama. Taktéž jenom naprostý zoufalec s oběmarukama nalevo bude dělat odborné práce. Atd... A přesvědčení nestačí.
S pozdravem Laďa
@mom3@ladajaskva suhlasim ze stavba EPD nieje o nic tazsia je to o detailoch a pokial ma clovek realizacny projekt nemusi to byt az taky obrovsky problem. Ano je to o tom ze pokial chce clovek si vacsinu postavit svojpomocne tak musi tomu obetovat svoj cas, nervy a mnozstvo casu. Ja inac ani neuvazujem lebo spolieham sa na ludi ktori verim ze mi mozu velmi pomoct. Napr. pokial budem riesit napr. silikonovu omietku tak jasne ze si ju dam spravit firme. Avsak pokial by som si chcel urobit zlavy na streche s tym by som sa potrapil sam atd. Ja si myslim ze tak 30 % firmy a 70% svojpomoc by mohla byt uplne pohoda
@ladajaskva Dobry den! Zo vcerajsieho prispevku o 22:04 som mal dojem, ze preferujete resp. propagujete svojpomoc. Preto som na to reagoval.
Na druhej strane nechcem nikoho od stavby svojpomocne odhovarat - kazdy si to musi premysliet sam. Len chcem podotknut, ze ani realizacny projekt nie je navod, ako si poskladat Lego. Je to skor schema, co a kde ma byt zhotovene, ale casto nedava odpoved na otazku ako. Chodim skoro kazdy den na stavbu a priznam sa, ze na mnohe veci by som sam neprisiel, aj ked mam v ruke realizacny projekt.
@fricko Osobne si myslim, ze tych detajlov na EPD zas nie je az tak malo oproti beznemu domu. Aj preto som si vybral stavbarov, ktori s tym uz maju skusenosti.
Dnes je skoro kazdy murar (a potom to tak aj vyzera...).
@aneri53 To je pravda, co hovoris, ze clovek aj pocas stavby musi niekde byvat. My napr. teraz byvame v prenajatom 2-izbovom byte a sme piati. Stoji nas to mesacne cca 270 eur (mamin byt), co nie je velka polozka. Ale keby sme stavali svojpomocne, trvalo by to minimalne 2-3 roky (vzhladom na pracovne zatazenie - casto cestujem prec), a to by sa uz v tom 2-izbaku nedalo vydrzat. Teraz to vydrzime len so zatatymi zubami a len preto, ze vieme, ze je to len docasne (este mozno 5 mesiacov). Prenajat si ale povedzme 3-izbovy byt za komercne podmienky by bolo asi tych 270 eur x 3 aj s energiami. Ked to tak ratam, tak za tri roky stavby by sme na prenajme aj s energiami zaplatili takmer 30tisic eur. Takto nas to stoji nieco cez 2tisic eur. A to je poriadny rozdiel. Preto sa neda pausalne povedat, ze stavba svojpomocne je pre kazdeho lacnejsia verzia. Este k tomu cerpame uver, ktory zacneme splacat az od noveho roka. Dovtedy by mal byt dom viac-menej hotovy. Neviem si predstavit, ze by sme mali naraz splacat prenajom aj hypo.
@mom3 uplne suhlasim. Ja mam to stastie ze najom platit nemusim takze toho nemam vela a casovo ma to neobmedzuje. presne ako hovoris pokial by clovek mal platit hypo, najom a stavat svojpomocne tak je jasne ze to nema zmysel a o setreni penazi uz ani nehovorim. Do roka 8 mesiacov to mas mat cele postavene ? mylsim ze to je slusne. Moj nazor je ze ked si to clovek dopredu zmanazuje tak vie minimalne polovicu casu usetrit avsak to chce peniaze a pevne nervy a spolahlivych majstrov a kopec volneho casu. Casto mam pocit ze cielom kapitalizmu je casovo vycerpat cloveka co v nom zabija moznosti a kreativitu. Tym padom vlastne nema moznost slobodne sa rozhodnut len si to dat postavit fime a vlastne tocit prachy a podporovat tocenie penazi -asi to tak ma byt len mam potom pocit ze sa zbytocne zadlzujeme a chciet nechciac sa stavame otrokmi ....
@fricko v kapitalizme si svojou pracou zarobis tolko, ze dokazes zaplatrit za pracu inym ... toto je len dedicstvo postsocialistickych statov, ze kazdy si chce robit vsetko a usetrit kde sa da ... zarob a daj zarobit ... zacarovany kruh :-)
@kriloter ja nemam problem dat niekomu zarobit je to prirodzeny proces. Len problem je v tom ze clovek potrebuje byvat hned a nie sporit 10 rokov na dom asi tak....inac mas dake nove info ohladom zakl . dosky na baze XPS ? bol si uz v Rovinke sa povypytovat co ako ?
@mio23 jasné že je super mať presklenú stenu - niečo na spôsob dom Jopa - viď reklama na myslím UPC :-) :-) Jasné že nie pri dome v centre mesta, alebo so šiestimi susedmi z piatich strán. Ale mať ho s peknou okrasnou záhradkou, alebo pod lesom, to hej :-) To je aspoň vkus dosť majiteľov domov, len to treba zaplatiť a mať na to pozemok.
Ja nemám ani jedno. :-|
Môj názor čo som prezantoval iba je, že to už nie je pasív v pravom zmysle slova. Buď chcem jedno, alebo druhé.
@ladajaskva vymeniť okná s U 0,5 po 10 rokoch má význam možno vtedy, ak majú 5 krát horšie tepelnoizolačné vlastnosti ako ostatný plášť domu stavanom ako pasív, ak po tých 10 rokoch technológie poskočia natoľko, že sa podstatne zlepší ich U. Najmä pri megaoknách.
A to je práve tá moja dilema :-S
Má význam robiť potom taký plášť, alebo nemá...
Byť, či nebyť....
8-(
@martin1212 Dobrý den. Jaké dilema. To si pořád něco namlouváte. Vy byste za deset roků chtěl z pasivního domu vyrobit pasivnější ? A jaká by asi tak byla ekonomická návratnost takové nepředloženosti ? Tisíc roků ?
Jistě, z energetického hlediska velmi záslužný počin. Jinak kravina na entou. Takže ne dilema, ale kravina.
S pozdravem Laďa
@ladajaskva Nie, asi si nerozumieme :-) Stále píšem dokola to isté. Podľa mňa je kravina na n-tú postaviť dom s parametrami pasívneho a buchnúť naň okná cez celú stenu s oveľa horšími vlastnosťami. Ak je to vôbec ešte stále pasívny dom. Ten kto tak urobí má potom dilemu, čo s tými oknami. Ale nechajme to tak.
Každý si vede svou...
@martin1212 Dobrý den. Vaše chyba je, že píšete stéle dokola to isté. Mě se zdá, že Vám uniká jedna podstatná informace. Pasivní dům je pasivní, když se jako pasivní spočítá s nějakými stěnami, s nějakou podlahou, s nějakým stropem, s nějakými okny a dveřmi a s nějakou rekuperací. Čili, když chci pasivní dům, tak musím zohlednit všechny uvedené komponenty a jejich tepelněizolační vlastnosti. A z toho jednoznačně vyplývá, že tento vypočtený pasivní dům nebude potřebovat v budoucnu výměnu oken, protože bude pasivní pořád. Je pouze jedna možnost, že byste ho naložil na podvalník a odstěhoval někam do studenějších krajin. Tam by se to opravdu muselo překopat. :-D Čili opakuji znova - žádné dilema, ale kravina na ležatou osmičku.
S pozdravem Laďa