Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Základy, pivnica, hydroizolácia

Základná doska "záhradná chatka"

ahojte, chcel by som poprosiť o názor ľudí ktorý majú skúsenosti so zakladaním stavby na skutočnej základovej doske. Mám vypracovaný projekt na záhradnú chatku 8,5x10 (sa mi to vymklo ...), drevostavba, okrem kúpelky a zádveria jeden otvorený priestor bez stĺpov priečok a pod. Ako bonus sa pôdorysom jedná o kruh s prilepenou kúpelkou. Bude to celoročne používaná zašívareň, trucovňa a pod. na pozemku pri RD :-p Projekt mám momentálne na "tradičné" založenie na zákl. pásy ... Omnoho viac ma však z viacerých príčin oslovuje zákl. doska a zároveň to má byť aj experiment na ďalší projekt . Keďže som v stave keď sa chystám povolať bager, je to už celkom aktuálne :-) Samozrejme chápem že by som mal kontaktovať aj odborníkov, verte snaha bola, ale problém je v absencii tých skutočných a spravidla svoju nevedomosť riešia iba nechutným predimenzovaním vlastne všetkého absolútne bez ohľadu na to či ide o 3 podlažný murovaný RD, alebo ľahkú drevostavbu... Ak by som mohol načrtnúť stav : veľmi mierne klesajúci pozemok, mierne ílovitá pôda bez skál, bez spodnej vody, ale po vytrvalom daždi resp. topiacom sa snehu sa pár dní pár cm pod povrchom drží povrchová voda (aj preto idem vyššie) Plán po 3 mesiacoch goglenia kým sa ťahalo stavebko :-) : výkop hĺbky 600 mm, do šírky po final obvode stavby + 500 mm násyp 2x300 mm 63-125, + 300 mm 32-63 nad exist terén - seriózne hutnené veľkou žabou 150-180 mm izo XPS (radšej by som dal hrubší EPS 200 S čo vy na to??? ) obvodový šalung XPS 100 mm fólia ŽB doska hr. 150 mm, po obvode v šírke 300 mm hr. 220 mm armovaná na stred hrúbky 150x150x8 pod obv. "múrom" zdvojené obvodové steny hranol 240x80 až 120 mm, vata, fólie, osb + drevený obklad obojstranne pultová strecha 260mm vata, fólie, int osb + obklad, ext plech vďaka za každý fundovaný názor kde možno ubrať, alebo kde možno radšej pridať.
Odpovedať
@pepiho skus oslovit Tomcanyho, ten je znamy tym, ze sa vyhyba tomu nechutnemu predimenzovavaniu...
Odpovedať
@gashtaan funny .... viac ako návrhy na 350 - 370 mm žb dosku pre môj prípad .... :-|
Odpovedať
Profilova fotka
@pepiho co si predstavujes pod pojmom "nechutne predimenzovat" vojin Kefalin ... :-D Tie navrhy su normalne a realne. Ta doska musi mat nejaku tuhost ak nechcete, aby vam zima leto, alebo rokmi, nezacali problemy zo zatvaranim okien, dveri, praskanie vyplni, trhliny v stenach... Ak radi studujete nastudujte este nieco z teorie stavebnej mechaniky, uplne si staci rozobrat vzorec na moment zotrvacnosti prierezu. Zistite ktory parameter prierezu ma dominantny vplyv na tuhost prierezu, potom pochopite preco sa navrhuju take hrubky zakladovych dosiek. A bungalov je viac nachylny na tuhost zakladov ako dvoj a viacpodlazny barak. Stavba je taka pevna, aky pevny je jej statik.
Odpovedať
@sidewinder prepáč, ale proste nedokážem pochopiť že má byť potrebné zhotoviť masívnejšiu platnu pre ľahkú stavbu ako pre x násobne ťažší murovaný RD. To porovnanie bungalov a viacpodlažný barák si asi tiež prestrelil nie ? Vždy ide predsa o prenesenie tlaku rôznymi smermi, ale vždy spôsobeného vrchnou stavbou. Tlak resp. sila pôsobiaca je úmerná hmotnosti, či ? =-) Ak si to zle vysvetlujem, prosím opravte ma, ale bral som to tak že ak na identickom podklade, staviam dosku pre (strelím) 100t stavbu, alebo na pôdorysne identickú 20t stavbu proste MUSÍ byť na ľahkú stavbu postačujúca konštrukčne subtílnejšia doska. Samozrejme nie 5x tenšia ... Drevostavba s "necelistvou" úpravou povrchov by taktiež mohla bez vzniku kazov preniesť prípadné menšie deformácie. Na murovanom omietnutom plášti sa asi skorej vytvoria trhlinky aj pri miernom pohybe stavby. Na nete som sa stretol so stavbami kde boli projekčne navrhnuté platne na zhutnenom podklade(alebo na skle, xps, ..) pre podstatne ťažšie murované RD pri obdobnom podklade na podstatne tenšie 250-300 mm 2x kari armované dosky. Tak sa mi to proste nezdá ... toť k tomu predimenzovaniu pán veľkomožný ;-) Dôležité : Nechcem stavať zadarmo iba proste neznášam plytvanie s ktorým sa na stavbách stretávam pravidelne ... To že mi niekto navrhne ( áno podľa môjho neštudovaného názoru) blbosť neznamená že mám sklopiť uši a SLEPO prikyvovať, hlavne ak to zabije bonusom že mi aj tak určite odstrihne odpad ... p.s. moment zotrvačnosti je zaujímavé čítanie, našiel som rôzne konštrukcie, spravidla nie monolitické a zatiaľ žiadne také kde by sa tlak z hora rozkladal podstatne rovnomernejšie ako by to malo byť v prípade "mojej" dosky. Bude to na dlhšie hľadanie a čítanie, ale skúsim...
Odpovedať
Profilova fotka
Tu skor vidim problem v tuhosti a nie kontaktnom napati.. Objekt so zb stropo na podoryse 10x10 funguje ako celok kocka, s vystuhami - vnutorne nosne steny. Kym bungalov alebo lahka stavba na doske je makksia, vrchna stavba sa neda zapojit do tuhosti preto musi vsetko odniest doska. To tazko takto bez papiera a kreslenia sa o tom bavit. Vyrazni podiel na kvalite spodnej stavby v tomto pripade ma kvalita hutnenych vrstiev a hrubka tychto vrstie. Akurat ze deformacny modul si na RD neda zmerat nikto, kazdy to riesi tak, ze pobeha zabou, poklepe bagancou a povie si "ale som to dobre zhutnil". Netreba zabudat, ze zakladove dosky maju aj dvojnasobne krytie vystuze ako stropy. Ta 300vka mozno vypoctovo bude bavit, ale je to makke , co sa bude diat v podlozi sa vypoctovo zachytiti neda a mozno nato ani projektanti nemyslia (250 mm tak podlaha v hale, ale nie zakladova doska na RD) To plytvanie v stavarine je, ale asik ho kazdy vnimane a vidime inde.
Odpovedať
Profilova fotka
@pepiho Kľudne môžeš mať aj dosku hrubú 150 mm ale to čo neprenesie betón bude musieť preniesť výstuž tej tam máš podľa mňa málo pri takejto hrúbke. Mám pre teba radu namiesto toho aby si tri mesiace googlil si si mal radšej nájsť statika čo sa naozaj venuje navrhovaniu základových dosiek a ak by sa ti nezdal jeden výpočet nájdem si ešte jedného nezávisle na tom prvom a ak navrhnú niečo podobné asi si to nevymysleli len tak. PS: ako plánuješ zabrániť tepelným mostom cez tie 500 mm presahy alebo ako chceš ukotviť fóliu o polystyrén
Odpovedať
@sidewinder ďakujem za fundovanú odpoveď, ten veniec a spol. určite dáva zmysel. uvažoval som : ak zaťažím podložie doskou hr 370 mm namiesto napr. hr. 150 mm rozdiel v ich hmotnosti je možno takmer hmotnosť ľahkej vrchnej stavby. Preto by som radšej riešil zabránenie deformáciám v podloží a seriózne sa povenoval úprave podložia a naozaj hutneniu po malých vrstvách, samozrejme nie žabkou, alebo nedajboh žehličkou. Pod tie 3 vrstvy makadamu ktoré som uviedol ešte mal byť 32-63 "vmasírovaný" do zeminy po 5-10 cm vrstvách koľko ho znesie. tak nvm ako by si navrhol úpravu podložia ? kedže hrúbka dosky na stabilite nepridá....
Odpovedať
@martosko ďakujem za názor hrúbka 150 je v miestach bez zaťaženia priamym tlakom zhora. Po obvode ktorý zaťažený bude som chcel límec hr. 220 mm podstatne pevnejšie armovaný. zakladanie na doske ma oslovilo preto gogle, mal som čas kým som čakal na papiere, ale oveľa menej ma oslovili "individuálne" Ctrl+C Ctrl+V projekty. S obdobnými kvázi projektmi sa stretávame dosť často. Tie 500 mm presahy sa týkajú samozrejme iba výkopu a hutneného násypu. Uvedená fólia v skladbe je zbytočnosť ktorú som už zrušil :-D Iba som sa nechal uniesť momentálne často používanému : aby mi cement neutiekol do kameniva ..... priznám sa že som takto už pár krát betónoval aj ja, ale keď je betón kvalitne namiešaný je to blbosť a plytvanie časom a aj keď pár €, ale predsa. V mojom prípade je polystyrén bez škár vlastne vaňa takže megablbosť..
Odpovedať
Profilova fotka
@pepiho Kiež by to bolo tak jednoduchá a stačilo by preniesť len tlak z obvodových stien do základovej škáry to by si tam nepotreboval žiadnu výstuž lebo tlak prenáša betón. Ak teda nechceš zaplatiť ozajstným statikom lebo tých čo ti ponúkli len Ctrl+C riešenie za takých nepovažujem treba ti toho ešte veľa naštudovať. Ešte by som si dal pozor na pretlačenie dosky tým centrálnym nosným stĺpom to by tiež chcelo nejaký výpočet a myslím že ten by bol smerodajní pri určovaní hrúbky dosky. PS myslel som že tú fóliu chceš použiť ako hydroizoláciu ale ako vidím tak tú asi neplánuješ vôbec.
Odpovedať
Profilova fotka
ten popis vrstie hutneneho podkladu co mas(mate) v prvom prispevku je v poriadku tak to moze byt, tak sa to aj robi. Neviem co tam su sa zeminy. Ak tam je nieco strkoveho charakteru, moze sa potom z hutnenych vrstiev aj nieco ubrat (nejakych 100 az 150 mm). Ak tam bude hlina alebo makke ily tak je to ok.
Odpovedať
@sidewinder ďakujem za odpoveď, je tam určite iba hlina od cca 600 mm mierne ílovitejšia
Odpovedať
@martosko Ehm 1 pri zakladaní na pásy sa celá hmotnosť vrchnej stavby prenáša resp. má prenášať len a len do základovej škáry, tá mylne nazývaná základová platňa nesie akurát priečky a v namáhaných miestach je vždy na páse. Tie sú prakticky vždy bez armatúry okrem nejakých šialených podkladov, alebo vrchnej stavby. Táto betonová podkladová platna (nie základová) sa leje na podklad ktorý má od zhutneného ďaleko takže samozrejme potrebuje aj železo.... hádam nebudeme považovať nasypanie čohokoľvek medzi šalovačky v jednej vrstve a potom hodinku pobehať žehličkou za zhutnenie .... či ? + to že sa príliš často hutní základová škára najťažším chlapom na stavbe v čižmách je určite parádička Ehm 2 aký stĺp ?? Poznámka o hroziacom preliačení je samozrejme správna, riešil som to kým tam mal byť aj stĺp. Pre istotu ešte raz, v doske v NEzaťažených miestach tlakom zhora mám kari 150x150x8 (zatiaľ) čo neni málo. Stavba je otvorená bez nosných priečok a pod. Na jej obvode kam sa prenáša tlak bude doska určite hrubšia+ viac železa To že na základovú platňu nepôsobí iba tlak, ale aj ťah a ohyb viem, že to nezvládne prostý betón samozrejme tiež.
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@pepiho O tých základových pásoch máš pravdu a ty chceš urobiť to isté akurát pásy budú vystužené a hlboké len 220 mm ale základová doska je niečo iné takže študuj ďalej.
Odpovedať
@martosko ou kej profesore .... a ako inak by si definoval základovú dosku ak nie železobetónový monolit na zhutnenom podklade ?? howgh
Odpovedať
Profilova fotka
Veď sa nerozčuľuj ja ti len hovorím ako to je, stačí trocha po googliť a zistíš že základová doska je : Zásadne sa realizujú ako monolitické základové konštrukcie z prostého betónu alebo zo železobetónu. Vytvárajú súvislý plošný základ pod celým pôdorysom stavby. Monolitické železobetónové základové dosky sa navrhujú pri dovolenom namáhaní základovej pôdy približne 0,1 až 0,15 MPa, keď základová plocha pätiek, pásov aj roštov vychádza veľmi veľká, v prípade premenlivej únosnosti a stlačiteľnosti základovej pôdy, ďalej ak je potrebné zmenšiť rozdielnosť sadania jednotlivých nerovnako ťažkých častí stavby, pri zakladaní pod hladinou spodnej vody a aj v prípade, že spodná voda je agresívna a ochranu spodnej stavby nie je možné zabezpečiť iným spôsobom. Takže hlavné je že je to plošný základ pod celým pôdorysom stavby čiže zaťaženie prenáša celou plochou preto je treba vystužiť rovnako po celej ploche a nie len pod obvodovými stenami. @pepiho
Odpovedať
@martosko tak skúsim ešte raz. Samozrejme súhlasím s plošným rozložením zaťaženia, AJ preto to chcem riešiť, ale to je na 100 % aj môj prípad. Myslím že ak by sa niekto skúsený seriózne zaoberal výpočtom zloženia podkladu a zloženia samotnej platne pre takto ľahkú stavbu vyšlo by že aj hr. 150 mm by bola určite dostatočná, hrubší okraj NIČÍM nezhorší plošné rozloženie, len spevní hranu dosky ktorá je najviac zaťažovaná.
Odpovedať
1
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?