Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Základy, pivnica, hydroizolácia

Poškodzuje rosa čerstvý betón?

Zobraz úvodný príspevok
Ahojte, dnes ráno sme zabetónovali žb. strop. Dali sme do betónu namiešať prísadu do mrazov, nejaký urýchľovač tuhnutia. Vonku je 6°C, v noci majú byť 2-3°C. Mrznúť má za 4 dni. Majiteľ betonárky mi povedal aby som večer, ak sa bude dať po betóne chodiť ho aj zakryl igelitom, pretože vraj rosa / hmla ktorá bude padať ho môže poškodiť. Vravel som mu, že mrznúť nemá, povedal ,že to nevadí, že nemrzne, aj tak to mám prikryť. Je to pravda? Môže čerstvému betónu uškodiť rosa / hmla? Ako?
Odpovedať
1
2
3
@martosko Ako vraj inzinier by si mal ovladat zaklady pravopisu,a to ze prikryva a nie prikriva a ostatni,nie ostatny.Takze ak clovek ,ktory ani nevie pisat ,ma projektovat.....
Odpovedať
@majkoj @originalx @mesarosanton @kejsix @dusan72 @roboza @kkristian @milanpetruska @ruren @vrajmantak Chlapi, tak sme to včera ráno o 9:30 zaliali. Bolo 7°C. Bolo zamračené celý deň a teplota do tých 7C. Prišli sme večer na to pozrieť a pozakrývať. A na 3 miestach sa objavili praskliny. Niektoré majú pomály aj meter. A všetky sa nachádzajú nad mostnými stenami. Tieto steny sú z heluz 25, rpípadne obvodové Heluz Family 30. Všetko podľa projektu a železa ešte viac a betón je C 30/37. V projekte bol C25/30. Strop bol už pochôdzny, ale prstom sa dala spraviť jamka. V miektorých miestach bol na dotyk suchý v niektorých mokrý. Praskliny sú aj tam kde bol suchý aj kde mokrý. Všetko smeto poliali a zakryli. Dnes sme boli celý deň na stavbe a priebežne polievali. Teplota bola ráno min 6°C. Behom dňa cez 8°C. Rozmýšľam, že to pred mrazmy, ktoré hlásia budúci týždeň pretrieme cementom, aby tam nezmrzla voda.
Odpovedať
Profilova fotka
@peto125 Betónoval si ráno a prvý krát si polieval až večer, to mohlo prispieť k vzniku prasklín a ak si ešte použil nejakú tuhnúcu prísadu do betónu tak obzvlášť, bolo treba začať polievať skôr. Ak sa ale trhliny nebudú zväčšovať nevyzerajú že by mali spôsobiť problémy. @dusan72 Predstav si na vysokej škole nás učili iné veci ako pravopis, čo som nepobral na základnej škole už nedobehnem, ale fungujem aj tak ešte že nie sme na fóre o pravopise. Na teba ale asi platí porekadlo, "múdry človek napadne názor, hlúpy autora".
Odpovedať
@martosko Tak veľmi pochybujem, že v tom betóne mal ešte aj nejaké prísady. Už C 25/30 je až až a nie C 30/37 Samozréjme že mu to muselo popraskať. Betón takejto triedy má oveľa vyššie hydratačné teplo a skôr tuhne. To už po dvoch hodinách trebalo polievať.
Odpovedať
Profilova fotka
@martosko keby bolo von cez 30C, mozno by sme sa nad tvojou diagnozou mohli zamysliet, ale teplota von ledva prekroci 5C.
Odpovedať
@ruren boli tam prísady do betónu pri nízkych teplotách, asi aby rýchlejšie tuhol, keďže všadesa píše, že pod 5C betón značne menej tuhne. @majkoj diagnózu myslíš, že to nieje tým, že to rýchlo stuhlo?
Odpovedať
Profilova fotka
@peto125 Toto sú zmrašťovacie trhliny .Mali ste zrejme riedky betón a nevybrovali ste. Ono to potom praská najviac tam kde sú najhrubšie roxory v ich smere. Mráz s tým nemá nič spoločné. Môžete to vyplniť cementovým mliekom s duvilaxom .Tiež mohol byť vietor ten dokáže tiež rýchlo vysušiť. Týždňovému betónu už mráz neublíži.
Odpovedať
Profilova fotka
@peto125 Tie prísady majú za úlohu zvýšiť zrýchliť hydratáciu. Tým sa betón rýchlejšie zbavuje vody,rýchlejšie tuhne , a vysušuje. Betón sa polieva okamžite ,ako je to možné.
Odpovedať
Profilova fotka
@peto125 beton sa nepolieva aby sa chladil, ale aby sa nahradila vyparena voda potrebna pre hydrataciu. Pri tychto teplotach sa vyparuje pomalsie a ked si to zakryl foliou tak sa vrchom v podstate takmer nevyparuje. Po internete robit diagnozu je problem, ale pravdepodobnejsi dovod, je bud nezvibrovanie, alebo niekto riedil beton. Podobne sa stane aj ked beton polejes prilis skoro.
Odpovedať
@dusan72 on bol chorý vtedy, keď to prebrali :D
Odpovedať
@martosko vysokoškolák ktorý si nevie pamätať písaný text si môže dať kontrolu pravopisu do prehliadača, ved je tam, stačí ho zaškrtnúť a hned vidíš kde máš chybu, lebo ináč to môže vypadať že to píše dement ,aj ked to má logický text
Odpovedať
Niečo také sa mi stalo.Príčiny boli riedky beton ,menšia frakcia štrku alebo viac cementu.
Odpovedať
Článok sa načítava...
To sa vážne aj tu rieši pravopis? Preboha, také malichernosti. Veď ak píše k veci a rozumne, tak ten pravopis snáď nie je až taký dôležitý. navyše to ani nie je úradný dokument, ani odborný výklad. A ak z toho napísaného dokáže čitateľ zistiť, čo chcel autor povedať, tak kde je problém? A to, že je na výške, alebo má výšku za sebou predsa znamená len to, že bol v škole o pár rokov dlhšie ako ten, čo skončil štúdium strednou. Ostatné veci sú pre neho proste nepodstatné, ako pravopis, prípadne niečo iné. A zase naopak. Čo ak má niekto 100%-ný pravopis ale pritom nič nenapísal k veci, aj keď napísal hromadu slov? Je to len bla, bla, bla, a informácia 0 bodov. :-)
Odpovedať
@mesarosanton @majkoj betón sa vibroval. Ale fúkal trocha vietor, sme na otvorenom priestranstve. Večer keď sme tam prišli boli popraskané aj tie časti, ktoré boli mokré, aj tie ktoré boli už na dotyk suché. Odvtedy je stále poliaty a pozakrývaný plachtami, ale zdá sa mi ,že sa tie trhliny trocha zväčšili, prípadne objavili aj inde. Je to betón C30/37. Ošetrujeme ho tak ako sme aj ten na základovej platni, ktorý bol z C16/20, teda polievame a zakrývame plachtami. Akurát v tedy bolo leto a teplo, čo by malo byť podľa všetkého horšie. Na betóne ani puklinky.
Odpovedať
Profilova fotka
@peto125 Riedky beton . C30/37 hydratuje veľmi rýchlo.
Odpovedať
Profilova fotka
@peto125 Všetci tu riešia riedky betón, pochybujem že by viac riedili v betonárke čiže ak ste ho neriedili pri ukladaní do debnenia, tak to je spôsobené zväčša pre to že takýto betón z prísadami potrebuje tej vody viac a začali ste ho polievať neskoro, nejde o to či je mokrý na povrchu ale koľko vody obsahuje vo vnútri či je jej dosť na chemickú reakciu. To že to mohlo spôsobiť to že fúkal vietor pri betónovaní je asi tak uveriteľné ako že betónu škodí rosa. @majkoj Netreba dopĺňať len odparenú vodu ale aj tú spotrebovanú pri chemickej reakcii. @duzu Kľudne si mysli čo len chceš ako písal @pochabel ja som za to písať k veci a sem tam vymeniť i/y ako k veci nepovedať nič a riešiť nepodstatné, kto chce a potrebuje myslím že pochopí čo som chcel povedať aj tak.
Odpovedať
Profilova fotka
@martosko mix betonu obsahuje dostatok vody na reakciu, pokial sa voda nejakym sposobom nestrati, nie je potrebne ziadnu dalsiu dodavat. Hadam si nemyslis, ze pri staveni npr vyskovych budov niekto do debnenia pumpuje vodu...
Odpovedať
@martosko Bol si v tej betonarke ked to miesali? Taketo trhlinky vznikaju povacsine pri riedkom betone,ale pokial vibrovali,nie je to tragedia.
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj V normálnom betóne je dosť vody ale kto vie ako čím a bolo dosiahnuté to rýchle tvrdnutie a či tomu bol prispôsobené aj ostatné prísady, ale ok beriem nevyjadril som sa dobre. Pri veľkých stavbách síce nepumpujú do debnenia vodu ale ošetrovanie betónu vodou si už hádam videl, a samozrejme že pri takých stavbách nemajú čas riešiť každú trhlinku. @dusan72 Ja som tam nebol, ty hádam áno keď tvrdíš že bol betón riedky, betonárka nemá moc dôvod riediť vlastný betón čo vyrába finančný zisk je minimálny a je tam riziko že na stavbe bude nejaký zodpovedný stavebný dozor čo urobí skúšku betónu a ak nevyhovuje pošle im ho nazad, a to či ho riedili pri ukladaní do debnenia som sa pýtal zatiaľ neviem odpoveď a s tých informácií čo mám my vychádza že vzniku trhlín je na vine to že betón prvý krát poliali až večer. Mimochodom keď si mal tak na srdci tú gramatiku, kde máš dĺžne a mäkčene, vtedy si chýbal v škole ty keď ich nepoužívaš to je tiež nespisovné ;-)
Odpovedať
@martosko pár krát viem, že zakričal ten s pumpou, aby pridali trocha vody, lebo, že ide veľmi hustý. Možno to je aj tým. Ale zaújmavé, že je to len na miestach ktoré sú nad nosným murivom v strede domu, prípadne v rohu? Nemohlo sa stať, že tehla vpila veľa vody?
Odpovedať
popraskalo preto lebo sa nepolievalo. Použil som tiež túto triedu betonu na strop, polieval som ho po dvoch hodinách po vyliatí, pak každú hodku (aj v noci) - vtedy v lete keď bolo ešte +30°, nič nepopraskalo. Použil som ho znova na vence keď bolo na jeseň už sychravo, cca 7stupňov, vence som polial len raz a čuduj sa,popraskalo. Tieto vyššie triedy betonu tréba len pozlievať, pravidelne. Píšeš že nad nosným murivom, ak si použil porobeton tak áno, vpil ho a viac sa na tom mieste vysušoval (tréba to predtým tiež obliať)
Odpovedať
@martosko Si stavebný inžinier ale pravopis máš hodný tretiaka na ZŠ 😁 Martoško nedá sa mi nespýtať,možno mimo tému ale teba platí modrastrecha za diskutovanie ?Ďakujem Mika
Odpovedať
@majkoj s tym foliovnikom to mas troska pomylene. Tam to sluzi rovnako ako sklennik.... Ked zakryjes beton foliou, ziadne teplo neudrzis. Keby si bol nad tu zakladovu dosku postavil ten foliovnik, to je dacom inom. Medzi foliou a betonom by bol vzduch, co je celkom fajn izolant. Vtedy by to malo vyznam.
Odpovedať
@peto125 praskliny su preto, ze si to nepolial.
Odpovedať
Profilova fotka
@megdesign folia je tam v prvom rade na udraznie vlhkosti, ale odparovanie... skupenske teplo... nic ? :)
Odpovedať
@majkoj presne tak. Je tam v prvom rade na udrzanie vlhkosti. Ty si si preco miesto izolacii vsade len neponatahoval foliovnikovu foliu, ked tak skvelo drzi teplo? Skupenske teplo je fajn vec, ale aj pri ploche 200m2 a hrubke fugy medzi betonom a foliou nejakych 0,0000 nic je nepodstatne. To by vyparovana tepla para z betonu musela nafukovat tu foliu ako teplovzdusny balon...
Odpovedať
Profilova fotka
@megdesign pobavil si, ale vysvetlovat ti to radsej nebudem, pretoze ta poznam a je mi jasne, ze by to vobec nikam neviedlo :)
Odpovedať
@martosko Ja som hlavne lenivy sa naucit pisat na PC,tak pisem tak smskovo.No vies ale na tych betonarkach niekedy byva ta obsluha tej linky vselijaka...
Odpovedať
@mesarosanton v Topoľčanoch rozdávajú dodacie listy tak že šofér mixu napíše rukou na papier s hlavičkou "dodací list" triedu betónu C 20/25 a toť vsio... Keď som sa opýtal čo to má znamenať začal sa rozčuľovať že sa mám opýtať majiteľa. Jedná sa konkrétne o betonáreň PREFA-STAV. Proste majstri svetla čo po príjazde na stavbu do mixu vylejú celú zásobu vody aby zvýšili objem dovezeného betónu. A pumpár vyleje základy rodinného domu rozmerov 12x8 m z dvoch rohov, šak sa to rozleje... Tam pomôže už len odobrať certifikáty.
Odpovedať
Profilova fotka
@engineerr Ja len tak hocikomu hocičo nepodpíšem. tento rok ak sa nemýlim mi Prefa TO dodávala betón na 3 domy všetko ok.
Odpovedať
1
2
3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Vhodný podklad pod betón
10. 12. 2024 2
beton c16/20 poradte
25. 05. 2022 13
Poškodenie betónu vibráciami od príklep…
19. 09. 2019 34
podzemná voda_dat ci nie strk pod betón
15. 09. 2018 5
Je možné pumpovat beton ponad susedov p…
29. 08. 2017 6
Kvalitný betón za rozumnu cenu Nmnv???
23. 10. 2015 1
Ulozenie DT do "cerstveho" betonu.
15. 07. 2015 9
Podkladový betón - praskliny
19. 08. 2013 13
Aký betón je potrebný na základy?
18. 10. 2010 7
Ako kvalitný je betón z Poľska?
18. 08. 2009 101