Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Základy, pivnica, hydroizolácia

Názor na oxidovaný asfaltový pás - Flexbit V60 S35

roman71846 roman71846

Autor diskusie

21.04.2020

Dobrý deň. Firma použila pod murivo oxidovaný asfaltový pás (v60s35) v dvoch vrstvách.Zakladová doska je na rovine a 15 cm nad terénom. Môže to byt problem?,že je to len obyčajná ipa? Ďakujem.

Odpovedať

rapidek rapidek

21.04.2020

@roman71846 preco by to mal byt problem? Vyrobok je urceny aj proti zemnej vlhkosti a je pekne, ze dali dve vrstvy na zicher ;-)

Odpovedať

matusakrobert matusakrobert

PRO

22.04.2020

@roman71846 môžte byť úplne v klude aj ked su to oxidované pásy. 2 vrstvy su viac menej istota. Lepšie ako jedna vrstva ipy s označením g200 s40 alebo Glasteku čo je modifikovaný asfaltový pás

Odpovedať

jr66 jr66

23.04.2020

@roman71846 nie je to ziadny problem je to OK. Akurat si narobili sami sebe zbytocnu robotu. Keby dali 1x poriadny asfaltovy pas nemusei davat 2x hnoj 🙂 @matusakrobert napisat ze lepsie je 2x V60 S35 ako 1x G200 S40 alebo Glastek moze iba niekto kto tomu nerozumie...

Odpovedať

ricir ricir

23.04.2020

@matusakrobert @jr66 a teraz ja ako laik sa mam podla coho riadit pri vybere asfaltoveho pasu?

Odpovedať

jr66 jr66

23.04.2020

@ricir 1. zmes asfaltu: Oxidovany/modifikovaný ...... modifikovany x-krat lepsia spracovatelnost a dlhsia zivotnost 2. nosná vlozka: V60 - sklorohoz ........ ziadna pevnost , trha sa ako papier G200 - sklotkanina ..... vysoka pevnost, netrha sa 3. hrubka: S35/S40 ........ 3,5mm, 4,0mm .....cim hrubsi tym lepsi 4. ak treba aj radonovu ochranu - treba hladat pas s atestom na radon to je v jednoduchosti co si treba vsimat pri pasoch pre spodnu stavbu pri strechach je to trosku zlozitejsie

Odpovedať

jozefsv jozefsv

23.04.2020

@ricir vseobecne projektanti davaju proti zemnej vlhkosti tento hnoj v dvoch vrstvach. Kto tento akoze asfaltovy pas natavoval tak musi chapat. Sice staci aj jedna vrstva ale jej kvalita proti pretrhnutiu,prepichnutiu a moznosti dobreho spojenia je mala. Preto su 2 vrstvy. Daj si jednu vrstvu g200 s40 akykolvek vyrobca a bude aspon mat protiradonovu ochranu, ma sklotextilnu mriezku a neposkodis ju tak lahko ani blbostou. Vacsina je aj proti tlakovej vode co ten zakladny pas ani nahodou.

Odpovedať

ricir ricir

23.04.2020

@jozefsv @jr66 vdaka za objasnenie

Odpovedať

jr66 jr66

23.04.2020

@jozefsv suhlas.... projektanti su kapitola sama o sebe.... uz 20 rokov navrhuju do projektov hydroizolacie systemom ctrl C - ctrl V 🙂 a poznaju iba Hydrobit

Odpovedať

matusakrobert matusakrobert

PRO

23.04.2020

:-D áno projektanti su blbci tu su odbornici na modrej streche :-D kedže sa jedná o izoláciu pod murivom tak sa pozera v prvom rade na hrúbku izolácie kvoli mechanickému poškodeniu. A 2 vrstvy 3.5mm hrúbky nenahradí jedna 4mm g200 či glasteku. Aj so sklotextilnou mriežkou sa da prepichnuť. 2 vrstvy majú úplne iné vyhody. A či je oxidovany alebo modifikovaný je to pod MURIVOM nie na streche. Tam je životnosť oxidovaného daleko vyššia. Vnutri si môžte dať kludne už potom aj s radónovou ochranou. Taká je pravda a viac sa vyjadrovať nejdem, lebo takýchto chytrákov je plná modrá strecha a neštudoval som nato, aby som sa tu predchádzal s nejakým mudrlantom kto je múdrejší. Na tomto fóre radí každí, kto o prejednávanych veciach počul aspon z reklamy.

Odpovedať

jozefsv jozefsv

23.04.2020

@matusakrobert teraz som si vsimol ze pod murivo. Takze ano je to tam jedno v podstate. Aj ked je urcite lepsie natavit spoj g200s40 ako tuto zakladnu lepenku. by ma zaujimalo preco 2 vrstvy okrem ochrany izolacie. Inac nejak slabo si studoval ked neprikryvas beton ako si v jednej inej teme pisal.

Odpovedať

matusakrobert matusakrobert

PRO

23.04.2020

@jozefsv neviem kedy sme si potykali, ale ok :-) a hlavne zbytočne, ked ma musia učiť odbornici z modrej strechy :-) To je kombináciou s praxou, prečo to nerobím kvôli zmrašťovacím trhlinám. Ono častou chybou je, že ak sa pre stredne masívne a masívne konštrukcie nepoužije betón s nízkym hydratačným teplom, často vznikajú trhliny od pnutia. Teplota betónu totiž nesmie prekročiť +32 °C, aby sa neprejavili žiadne škodlivé následky čomu sa zakrytím nedá predísť. Pred uložením čerstvého betónu je dôležité debnenie navlhčiť, aby nebralo vodu z čerstvého betónu a aby sa zamedzilo vzniku zmrašťovacích trhlín. V lete sa odporúča schladiť aj výstuž. To su hlavne príčiny vzniku trhlín. Ukladanie betónu a jeho zhutňovanie musí byť dostatočne rýchle, aby sa zabránilo zlému spojeniu vrstiev. Počas nalievania a vibrovania sa musí minimalizovať segregácia betónu a mal by sa chrániť pred nepriaznivým slnečným žiarením, silným vetrom, vodou a dažďom. Toto je dôležité v stave ukladania čerstvého betónu, keď je ešte v stave tuhnutia nie tvrdnutia. Čo znamená, že trhliny sa urobia už v čerstvom betóne len ich nemusi byť hneď vidiet. Preto stačí ošetriť betón poliatím ešte ked je v čase tuhnutia. Tvorba zmrašťovacích trhlín, zavisý od mnoha faktorov. Tam sa rieši aj maximálny vodný súčiniteľ pre rôzne druhy prostredia do ktorých sa bude betón vylievať. Vy viete o betóne len to, že ho treba zakryť aby si udržal vlhkosť :-D čo znamená, že už viete o betóne všetko :-D už nemusite študovať :-D ospravedlňujem sa, že sa smejem ale slabo som študoval lebo neprikrývam betón :-D :-D :-D

Odpovedať

jr66 jr66

23.04.2020

@matusakrobert 20 rokov robim cisto iba hydroizolacie /spodna stavba,strechy/ a nepoznam ziadnu serioznu hydroizolatersku firmu ktora by na zakladovu dosku patlala 2x Hydrobit, je to z technickeho hladiska nezmysel, pre niekoho kto robi hrube stavby domov je to ale fajn , lebo 2 x material 2 x zaplatena pokladka...... zbytocne pre zakaznika vyhodene peniaze Tolko k tejto debate.

Odpovedať

Článok sa načítava...

matusakrobert matusakrobert

PRO

23.04.2020

@jr66 Áno su to zbytočne vyhodené peniaze s tým súhlasím. Ja osobne dávam pod múry tak isto jednu vrstvu. Ale otázka bola položená tak, že či to postačuje nie či je to rentabilné. A za ďalšie nikto nepísal o izolácii celej dosky, ale pod MÚRY. Ak ste sa stým ešte nestretli, ani ina seriózna firma za 20 rokov, tak asi ste často nerealizovali izoláciu pod múrmi, lebo mňa za 8 rokov prinútilo možno 6-7 zákaznikov k tomu aby som im dal 2 vrstvy po múry aj keď som ich odhováral od toho.

Odpovedať

jr66 jr66

23.04.2020

@matusakrobert na otazku som odpovedal ze je to OK tie dva pasy, ale zbytocne a stretol som sa s tym velakrat ze zakaznik tam chce 2x Hydrobit, ale po vysvetleni ze to je zle riesenie si ho tam ani jeden nedal, ale zas ludia su rozny a ak tam chce niekto Hydrobit tak mu poviem nech si ho kupi a natavi si ho tam sam ..... 🙂 ale tak ked robite celu hrubu stavbu tak si nepomozete a date mu tam to co chce

Odpovedať

jozefsv jozefsv

23.04.2020

@matusakrobert za 1. Precitat podmienky modrej strechy - tykaju si vsetci, ale taky pro by to mal vediet. Ci zase nejaka pofiderna prax? Za 2. To blabolenie z knizky o betone si nechaj, z toho vidno aku skutocnu prax mas. Mat takeho specialistu na dopravnych stavbach uz by som ta hnal. Rozporujes si v tom co si napisal ako ukladat beton s tym ze ho nezakryvas. Za 3. Este si mi nevysvetlil co som sa vyssie pytal,ake ine vyhody ako tvrdis ma okrem ochrany izolacie pod murivom druha vrstva obycajneho hydrobitu.

Odpovedať

matusakrobert matusakrobert

PRO

24.04.2020

@jozefsv Iné vyhody druhej vrstvy pod murivom sú, že sa dokonale prekryju všetky spoje a pri izolacii celej dosky po realizácii HS sa ipa môže napojiť medzi tieto dve vrstvy kde nebude znečistenie na povrchu od tehál, malty atď. A k tomu 2. Vašému bodu sa vyjadrim len :-D ano rozporujem si :-D vy máte pravdu :-D predminulý rok sme mali zákazku na dialnici Lietavská Lúčka - Višnové. Predstavte si nikto tam neprikrýval betón :-D to su babráci všetci aj z NDS to sa nevedeli isť na modru strechu informovat :-D vy by ste ich tam tiež všetkých hnali :-D :-D :-D

Odpovedať

jblaze jblaze

24.04.2020

@roman71846 proti zemnej vlhkosti z pod domu ti staci eps takze uz ten pas je naviac ;) mozes byt v kidku

Odpovedať

jozefsv jozefsv

24.04.2020

@matusakrobert vies mi povedat co bolo napisane v tp pod castou betonaze a opatrenia ktore si musel podpisat pri vstupe na pracovisko zhotovitelovi pre nds ktore v nds preslo schvalovacim procesom po dozorovi? Uz aspon viem co bol vrchol tvojej kariery, to mas k pro este velmi daleko, nestaci si kupit na modrej streche. Takze 2 vrstva ma predist zlemu spoju pripadnej 1. vrstvy. Takze zbytocnost pretoze ak si kupim asfaltovy pas ktory ma serioznu vrstvu asfaltu a krasne sa natavi a navyse ma ine funkcnosti tak som za rovnaku cenu usetril na realizacnej firme, mam naviac protiradonovu ochranu,naviac moznost proti tlakovej vode.

Odpovedať

matusakrobert matusakrobert

PRO

24.04.2020

@jozefsv Však ano je to zbytočnosť, ja netvrdim, že sa to takto má robiť. Ale otazka bola iná čiže je tam určite väčšia istota. Aj keď to nieje potrebné. Vy ste boli niekedy na takej stavbe ? :-) ake su podmienky pred a po každej betonáži ? Viac nekomentujem. Nemáte ani potuchy.

Odpovedať

jozefsv jozefsv

24.04.2020

@matusakrobert nejake to desatrocie. Opatrenia platia vseobecne aj pre male stavby ako su domy,preco mam nieco riskovat ked viem spravit opatrenie ktore pomaha. Dalej nepokracujem, s nechapavymi ludmi to nema zmysel. Ti sa poucia az na vlastnych chybach.

Odpovedať

spravcanetu spravcanetu

07.05.2020

Cize ak by som nahodou dal 2x pas pod mur,musim tak urobit potom aj v celom dome?

Odpovedať

jr66 jr66

11.05.2020

@spravcanetu nie nemusis

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 1 roku

•

tigon22 tigon22

15.06.2021

Ahojte, ešte trochu obnovím tému, akurát ju riešim - v projekte mám predpísané 2 vrstvy modifikovaného asfaltového pásu s odolnosťou proti radónu. Na základe diskusie vyššie však predpokladám, že mi stačí 1 vrstva - bude stačiť 1 vrstva aj na obvodových pivničných múroch pod zemou? A môžem nahradiť modifikovaný asfaltový pás napríklad pásom G200 S40 (GLASBIT, FLEXBIT, príp. iná značka)? Ďakujem 🙂

Odpovedať

jr66 jr66

15.06.2021

@tigon22 Ak je to iba izolacia proti zemnej vlhkosti /zakladova doska nad urovnou terenu/ staci ti 1x asfaltovy pas, najlepsie modifikovany so sklotkaninou napr. Elastobit GG40, ale ak chces trochu usetrit staci aj Glasbit G200S40 /obidva su zaroven aj ochrana proti radonu/ ak to mas ale suteren pod zemou a nebodaj vo svahu /nemusi tam byt tlakova spodna voda staci ak tam bude tlak od stekajucej povrchovej vody/ isto daj tie pasy 2x a zase ak chces setrit daj oxid alebo kombinaciu ak nie daj 2x modifikovany....... podla mna cena za tu hydroizolaciu je mizive percento z ceny domu, ale ked to spravis zle tak to len tak neopravis ako napr. krivu omietku 🙂

Odpovedať

mgx mgx

15.06.2021

@tigon22 - drz sa projektu. K hydroizolacii sa uz nedostanes, setrit tuto je cesta do pekla. @jr66 to lepsie napisat nemohol.

Odpovedať

tigon22 tigon22

16.06.2021

@jr66 @mgx - ďakujem za odpoveď. Šetriť určite nechcem, len z tejto diskusie mi napadlo, či je to potrebné dávať v dvoch vrstvách, či to nie je moc predimenzované. A teda bude stačiť aj asfaltový pás G200 S40, alebo mám radšej dať modifikovaný - značku už podľa stavebnín? Rozdiel je celkom výrazný, pri 300 m2 bol rozdiel cca 1100 vs 1600 €. Ďakujem, pekný deň

Odpovedať

jr66 jr66

16.06.2021

@tigon22 rozdiel v cene modifikovaneho a oxidovaneho pasu G200 S40/GG40 je max. 1,- Euro realne, ostatne je ryža stavebnín 🙂

Odpovedať

mgx mgx

17.06.2021

@tigon22 oxidovany pas na novostavbu nepatri. Maximalne tak do plota

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 8 mesiacoch

•

tomik25 tomik25

13.02.2022

Niekedy mám pocit, že toto je virtuálna hra s názvom "múdry a múdrejší" 🤔 Mne dal projektant do projektu Hydrobit S60v35 a už mám dovezené. Tu zrazu čítam, že je to hnoj. Zaujímave, že keď doviezli v piatok do stavebnin 2 kamióny, do 3 hodín boli preč ☝️ Vraj každá stavebná firma ich používa a je to najpredávanejšia fólia. Takže ak múdrovat na MS, tak to najdrahšie, ak urobiť zákazku, tak hnoj....či ako tomu rozumieť???? Kua dom na rovine, plátna 50cm na povrchom, radon žiadny....ale človek keď číta drísty, má pocit, že "odborníci" stavajú protiatomovy kryt 🤦

Odpovedať

rapidek rapidek

13.02.2022

@tomik25 odpovedal si si sam. Takmer kazda stavebna firma to pouziva, lebo stavia na kseft a pri najlacnejsich materialoch ma najvyssiu marzu, to je fakt. Nehovoriac o tom, ze mnoho firiem ani nevie hydroizolaciu spravne aplikovat. Ked to clevek robi pre seba, tak sa vacsinou priklana k lepsiemu a trvacnejsiemu rieseniu. Ak tebe vyhovuje oxidovany, je to v poriadku, ale ja som si ho na stavbu nedal.