0
lajkov
28
správ
Koľko ocele na dvojpodlažný dom?
Chcem začať stavať na jar, vo výkaze výmere nemám množstvo staveb. ocele. Chcel by som ju kúpiť naraz (momentálne je dobrá cena cez zimu)
Vie niekto poradiť orientačne aké množstvo a typ (siete a priemery roxorov) treba kúpiť?
Dom rozmerovo 9x12m, dvojpodlažný.
Vďaka.
Odpovedať
0
lajkov
No keby mne nedali do vykazu vymeru taku potrebnu vec - asi by som tym statickym vypoctom a ostatnym veciam v "projekte" neverila. Za co si zaplatil??????
Okrem ineho-nevravim ze celu projektovu dokumentaciu mam super-super - kopec veci riesime s architektom aj statikom pocas stavby. Takze opytaj sa v pohode ich.
0
lajkov
jeris dúfam, že sa neurazíš, ale tvoj príspevok ma dosť pobavil ;-) keby to fungovalo tak jednoducho, tak by si nemusel za projekt platiť tie peniaze, čo zaň platíš... presné množstvo výstuže vyčítaš z výkazu výstuže na výkrese výstuže, ktorý musí projekt statiky obsahovať - pokiaľ taký výkres nemáš, je možné, že nemáš realizačný projekt, ale iba projekt na stavebné povolenie... koľko a aký druh výstuže potrebuješ závisí od množstva vecí - najmä typu konštrukcií a to ti veru nikto takto neporadí...
0
lajkov
Zobraziť profil
georgine
11.12.2008
sponzor fóra
0
lajkov
Předimenzované to je asi u všech projektů. Projektanti se tím chrání, kdyby k něčemu došlo. My to taky vpodstatě nedodrželi. Radili jsme se se stavebníky, co nám hrubku stavěli. Ti řekli přesný počet, rozměry apod. A i tak bychom z toho mohli mít bunkr... :-D
0
lajkov
ZATO ZE TO BYVA PREDIMENZOVANE,TO ALE V PROJEKTE MA BYT. Ja by som si statiku posudzovat nejakemu murarovi nedala. statik ma vzdelanie na statiku, murar na murarcinu-aj to povacsine dnes uz nie, murarov robi hocikdo stiahnuty z ulice. Tiez si nedam zubarovi operovat slepaka,aj ked asi by to zvladol.
0
lajkov
Já už stavím druhý dům. U prvního to bylo šílené. Všichni stavebníci na to koukali jak blázni, kolik že tam toho chtějí. A nebyli to obyčejní zedníci. Byli to lidi, kteří se v oboru pohybují už desítky let a rozumí tomu víc než nějaký statik za stolem. Něco jiného je papír a něco jiného realita. My taky v práci máme postupy, které se musí dodržovat, ale jen opravdová praxe ukáže, že podle nalajnovaných postupů kolikrát fakt nejde dělat! Předimenzovanost nám potvrdil i náš stavební dozor. Bylo to tak přehnané, že kdybychom jeli podle projektu, tak bychom tam měli tak tepelné mosty, že to teda ten statik fakt ujel! ]-( Teď stavíme už druhý dům a je to to samé. Zbytečně moc železa, že má člověk pocit, že ten strop přece musí pod tou vahou spadnout i tak. A o chybách v projektu ani nemluvím! Zrovna statik měl v našem projektu takovou hrubku, že jsme nechápali, jak je to vůbec možné! Spoustu věcí děláme podle "selského rozumu". Holt chyby dělají i "neomylní" statici.
sponzor fóra
0
lajkov
atlaska plne súhlasím!
alca, máš trochu mylnú predstavu... samozrejme, že je každá konštrukcia tak trochu predimenzovaná, ale na to predsa existujú pravidlá - navrhuje sa pomocou parciálnych súčiniteľov spoľahlivosti a podľa normových postupov, ktoré musí statik dodržať a ani jednému z nich sa nečuduj, že bez toho by na to svoju pečiatku nedal... a čo má statik spoločné s tepelnými mostami tiež neviem... a čo sa týka rád veľmi skúsených a študovaných murárov - tiež som takých mala doma na stavbe a snažili sa ma presvedčiť, že výstuž netreba podkladať dištančnými podložkami, že môže ležať aj na debnení... škoda, som od fachu, nič podobné im u nás neprešlo ;-)
0
lajkov
Alcar - no chce to hlavne DOBREHO architekta, ktory pozna a spolupracuje s DOBRYM statikom ;-)
potom sa necudujem ked tu lietaju palky za projekt na stavebko plus realizacny ze 30.000 - potom tie projekty aj tak vyzeraju.
Tiez sme mali murara ktory v obore pracoval desdiatky rokov-podla toho aj jeho robota vyzerala-zastarale postupy.
0
lajkov
Každého věc, jak si to udělá. ;-) My bohužel neměli na individuální projekt 100tis., takže máme šunťácký za 30tis. :-N A co se týká tepelného mostu, tak díky přebytečnému železu by tam ten tepelný most bohužel vznikl. S tím statik nemá samozřejmě nic společného, ale pokud už to tak udělá, tak by to mělo být v souladu s tepelně - izolačními požadavky domu apod. V projektu souvisí bohužel všechno se vším. Samozřejmě jsme zase až tak nic neodrbali, stropy jsou tak jak mají být i s přebytečným nesmyslným železem, ale měli jsme tam i věci, které jsme se rozhodli zrušit a které nebudou mít vliv na to, jestli nám dům spadne nebo ne. Jedná se o věci v základové desce, které jsme skrouhli. Např. jsme dali užší roxory než měli být. ;-)
0
lajkov
ALCAR,rozumny nazor,drzat sa predovsetkym sedliackeho rozumu a ludi co v praxi pracuju cele roky,jedno je teoria druhe je prax.akokolvek moze byt niekto studovany,ale teoria bez praxe je mrtva,neaktualna.
roky sa zaujimam o stavebnictvo je to moj konicek a som tiez toho nazoru, ze mnohe veci su zbytocne predimenzovane,samozrejme ti,ktori stavaju prvi dom alebo ti ktori sa nikdy so stavebnictvom nestretli v praxi su pri stavbe vyorani ako mysi.pritom sa nejedna o nic zlozite,obycajny technicky vykres s rozmermy domu,sem tam nejaky ten pohlad,pripadne rez.
ked sa pozrieme do minulosti tak vieme ake boli technologie v tych dobach stavalo sa namiesto zakladov na dubovych hranoloch a to podotykam skutocne velke stavby,vystuz nulova,beton nepoznali,malta bola z roznych materialov ale urcite nie zo vselijakych super lepidiel ako je tomu dnes.
A este jedno dievcata kattulka a atlaska.NEPODCENUJTE murarov,nemaju urcite vysokoskolsky titul snad ako vy ale maju za sebou roky praxe.
0
lajkov
Ale myslím, že jsme v této diskuzi sklouzli úplně k něčemu jinému, než co bylo cílem Jerise. Nechci se tu hádat! :-(
Já bych určitě železo kupovala podle stávající situace, která se na jaře při samotné stavbě domu vyvrbí. Může dojít k neočekávaným situacím - podmáčený terén, spodní vody, budete muset zvedat základ o jednu šáru, nebo rozšiřovat základ, protože tam bude špatné podloží, nebo se rozmyslíte a zjistíte, že budete dělat nějaké změny v projektu apod. nevím, co ještě všechno, nic už mě nenapadá. Opravdu se může stát ledacos a nakoupíte něco, co vám nebude nakonec k ničemu. Cena je sice nyní asi lákavá, ale já bych asi počkala. ;-)
Článok sa načítava...
0
lajkov
Ahoj, musím se tedy zastat holek - každý statik dimenzuje prvky podle norem, které jsou samozřejmě naddimenzovány - jednak na zatížení od vlastní váhy, užitného zatížení, sněhem, atd. + koeficient. Je hodně malá pravděpodobost, že vám na strop napadne metr sněhu, plus si usmyslíte, že na něm budete mít dvoumetrákový trezor, ale norma počítá s limitními případy. Jedna věc je třeba síť do podlahy, tu si doopravdy může od oka nahodit zedník, stejně tak jendoduché vyztužení věnců, ale návrh oceli do žb stropů, sloupů a průvlaků bych opravdu nechala na statikovi. Stejně tak jako dimenze základů. Ono se dá vždycky něco nadhodit od "oka", ale je statik na základě geologického posudku dokáže na základě únosnosti zeminy a zatížení posodit roměry a materiál základů (prostý beton, železobeton, je-li potřeba štěrkopískový podsyp, jaká je nezámrzná hloubka, atd) A jak se tu psalo, součástí realizační dokumentace by měl být i výkaz výztuže (od statika) a samozřejmě hlavně výkres výztuže, ze kterého lze potřebnou výztuž spočítat. V případě jednoduchých konstukcí se to uvádí jen do technické zprávy - že výztuž ve sloupku je taková a maková, třmíky xy, po vdálenosti xx, překrytí xx, a hlavně třída betonu!!!Hlavně až vám to spadne na hlavu, tak vám nikdo nedá nic, když vám to udělá podle okna nějaký mistr na stavbě :-N Takže s rozumem, nosné prvky raději nechat na statikovi.
0
lajkov
Tak mě ještě napadlo - opravdu v tom projektu není žádná zmínka o výtuži? I součástí projektu pro stavební povolení by měla být statická část (či konstrukční nebo podobný název) - může to být jen technická zpráva nebo odstavec v souhrnné zprávě, kde by se výtuž mohla zmiňovat.
0
lajkov
blanka, máme spoločné technické myslenie ako vidím ;-)
mrzí ma skôr jedna vec - človek napíše svoj názor v snahe pomôcť a uviesť veci na správnu mieru, no má to väčšinou efekt toho, že to spustí vlnu pobúrenia. ja nepodceňujem murárov! to som nikdy nepovedala! to čo predviedli u nás, klobúk dolu! každá tehla 4krát skontrolovaná vodováhou a steny vyzerajú tak pekne, že mi je ľúto dať na ne omietku :-N ale statický návrh nosných prvkov je komplikovaná záležitosť, kvôli ktorej niekto študuje 5rokov VŠ a potom musí mať ďalších 5rokov praxe a robiť odborné skúšky a doložiť dostatočné portfólio na to, aby mohol dostať pečiatku a stal sa statikom so zodpovednosťou... myslíte, že by to malo opodstatnenie, ak by to bolo naozaj také jednoduché, že to dokáže hocikto len tak od oka odhadnúť?
0
lajkov
Zobraziť profil
zdenkaj
12.12.2008
0
lajkov
Ja si hlavne myslim ze keby ste niekto kupovali byt v novostavbe bytoveho domu a vedeli by ste o tom ze stavbary "s niekolko desatrocnymi" skusennostami nedodrzali pocty zeleza v konstrukciach podla projektu-
tak by ste ten byt NIKDY NEKUPILI. A ani ja.
0
lajkov
Atlaska - souhlasím s tebou, akorát v tom bytovém domě si to člověk moc nezkontroluje, že je to ok podle návrhu, taky tajně doufám, že máme doma vše ok :-N Já se tedy děsím, co v létě vidím na vedlejším domě nad bytem, který je jako náš,ale nad našim je terasa sousedů nad námi jen nad jedním pokojem, ale vedlejší dům ji má skoro přes celý "spodní byt". Tak milí majitelé "horního" bytu se rozhodli využít terasu k plavání, takže si koupili takový ten menší bazén z Obi nebo podobného obchodu, co má cca 4m v průměru a 1m na výšku , takže to máte o tunu zátěže na metr čtvereční navíc! A kolik to dělá při přenosu zatížení do obvodových stěn ani nepočítám...ten napuštěný bazén má přes 12 tun! Jen doufám, že ho na zimu vypustili, aby nenapadl ještě sníh a majítelé "dolního" bytu neměli byt varianty "kabriolet" :-N
0
lajkov
Zobraziť profil
janickabez
13.12.2008
0
lajkov
pokial viem tak stavebne materialy su dnes konstruovane vo velkej miere ako samonosne,ako dobry priklad snad posluzi montovany strop.samozrejme tiez v novinach castejsie citame informacie o tom,ze Slovaci a Slovenky su coraz obeznejsi,snad na zaklade tohto faktu vacsina stavebnikov a investorov siaha k predimenzovaniu svojich stavieb :-)
0
lajkov
Brkoslav - samonosné? nějak nechápu, co si pod tím představit. :-N A i montovaný strop každého výrobce nemá jen jediný typ - např.ty keramické mají různé výšky tvarovek, různé typy výztuží, atd., podle zatížení, rozponu svislých nosných konstrukcí atd. I obyčejné překlady jsou nosné, nenosné, jedny mají uložení 125, jiné musí mít min.250, některé lze uložit "jen tak", jiné nad sebou musí mít třeba 1m nadezdívku....
kAždopádně kdo má kvalitní projekt, tak to nemusí řešit :-N I když zmínka o obezitě....možná by stálo zato, navrhnout nějakou novou bezpečnostní "váhovou" přirážku, to je fakt :-D
0
lajkov
Blanka to som pisala ako priklad-ze KEBY to ludia vedeli ze 100% nieje "zelezo" podla statika a projektu URCITE by ten byt nekupili,ale na vlastnom dome sa na statika v poho "vykaslu" :-)
ja zasnem aj nad tym ako si ludia svojvolne v 40 rocnom panelaku vyburaju priecku medzi kuchynou a obyvackou :-)
1
1
Nenašli ste čo ste hľadali?