Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Základy, pivnica, hydroizolácia

Hydroizolácia základovej dosky na penovom skle

Zobraz úvodný príspevok
Zdravím strechárov, hydroizoláciu základovej dosky založenej na penovom skle budem realizovať formou modifikovaného asfaltového pásu icopal GG40 natavovaním v jednej vrstve ako ochrana proti vzlínajúcej vlhkosti a radónu. Otázka znie, postačí ak sa hydroizolácia nanesie len na vrch dosky, alebo je potrebné vykonať preloženie smerom dole ak budúci terén bude končiť cca. 200 mm pod úrovňou päty muriva podľa priloženého obrázku. Niekto dokonca tvrdí, že pri zakladaní na penovom skle nie je potrebné riešiť izoláciu proti vzlínajúcej vlhkosti. Aké riešenia sú zaužívané, projekt tento detail veľmi nerieši.
Odpovedať
1
2
@eagleowl ty nečítaš kto tu čo píše? už na troch stavbách sme namerali nefunkčnú tepelnú ochranu a preto som písal: slavoslav @epdv18 hydroizoláciu prekladať dole nemá význam, skôr sa prekladá hore na obvodové murivo, ale ak bude spravená fasáda kvalitne tak ani to v takomto detaile nie je potrebné. Poznámka mimo otázku: Ak zohľadníme konzistenciu penového skla asi pod fasádnym EPS veľký tepelný odpor mať nebude a zasiahne to až pod základovú dosku čo sa môže prejaviť na päte obvodového muriva. Takto môže byť stavba založená na XPS ale nie na penovom skle, jedine žeby malo pevnú konzistenciu s uzavretými medzerami (dosky z penového skla - ale tie nie sú na to najvhodnejšie). Včera o 21:31 • Odpovedz • 1 • Pošli IP • " alebo vyžaduješ osobitný prístup?
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav len doplním, penové sklo je umelý štrk, so všetkými vlastnosťami, preniká cezeň vodná para z podložia, nekondenzuje v zime ale v lete, vsakuje z okolia, ak je nepriepustné podložie a nie je dostatočná drenáž, vytvorí sa bazén. etc. Všetci okolo mňa mi tvrdia, že pozostatky socializmu sme už prekonali, ale neúctu k vzdelaniu ako majú Slováci, to treba vo svete hľadať
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav tak že nič....žiadne výpočty...žiadne merania.....žiadne čísla....čo je "nefunkčná tepelná ochrana" neviem....s týmto pojmom som sa stretol pri elektromotoroch :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@jan45 keď bude úroveň vedomostí prispievateľov na tejto stránke vedomostne, skúsenosťami a referenciami siahať po členky napr. tomuto kolektívu - http://www.createrra.sk/, ktorý začal s pasívnymi domami pre á desiatimi rokmi....a veselo s penovým sklom pracuje.....tak začnem nad váhou Vašich tvrdení rozmýšľať. " ak je nepriepustné podložie a nie je dostatočná drenáž," :-) ...tak to je konštatovanie trebárs ako -"keď nie je únosné podložie a postavíme na ňom dom klasicky....tak spadne :-)
Odpovedať
@jan45 @eagleowl penove sklo je marketing. Je to blbosť ktoré nefunguje celkom tak ako prezentujú. Na stavbe je dynamický jav ten tepelný odpor co ma mat penove sklo je pri statických podmienkach ktoré v práci nikdy nenastane. Zaujímavé je ze aby doska mala ako taký tepelný odpor tak musíš po obvode dat kolmo xps. Keby dáš koľko xps aj bez penového skla ma to rovnaký efekt. Kamoš robil na univerzite robil s tým pokusy a dospel k rovnakým záverom tj. Dráhy smejd. My sme robili dom a dal som dosku na xps
Odpovedať
Profilova fotka
@fricko tak že "Kamoš robil na univerzite robil s tým pokusy".....tak to mal publikovať....možno by dobre zarobil :-) ....na ktorého čerta sa teda robia pásy?....veď stačí dať dosku a z boku XPS....penosklo netreba... a výsledok bude rovnaký :-D Sú rôzne "argumenty"....a sú fakty.....na xps je obľúbený "argument" že ho žerú myši :-) ....a nakoniec to je asi trochu inak....
Odpovedať
Profilova fotka
@fricko chcel by som vidiet kde ten kamos tie pokusi publikoval, ked dosiel k takemu zaveru. :-D
Odpovedať
@eagleowl ale veď keď potrebuješ čísla a skúseností tak sa zúčastňuj konferencií s odborníkmi zo skúsenosťami z odboru, niektoré sú aj zadarmo, tam sa dozvieš aj čísla, aj fotky ti ukážu..., hádam nechceš aby sme ťa vzdelávali, keď si to ty zanedbal a navyše si tak zaťatý, že to ani nechceš pochopiť. @jan45 neviem či má význam to tu vysvetľovať a zvlášť niekomu, kto si to aplikoval, veď buďme triezvi a nečakajme, že taký človek dokáže priznať pod váhou argumentov, že to nie je najlepšie, práve naopak, vyextrahuje a vyprodukuje toľko argumentov, že je to top... chcel som len upozorniť @epdv18, aby to spravil správne (ak to ešte môže prehodnotiť a penosklo je modla bez ktorej jeho stavba nedokáze existovať), ale netušil som, že je tu toľko odborníkov so skúsenosťami :-) @eagleowl ty si videl tie základy @epdv18, a fakt si myslíš že by ich tak isto navrhli?
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav no samozrejme že nečakám že ma budeš vzdelávať.....veď kam by to takto prišlo.....fotky a čísla sú na konferenciách....pre ignorantskú verejnosť čo sa konferencií nezúčastňuje to treba utajiť :-) ....a na googli tiež ani muk :-) na konštatovanie: "nečakajme, že taký človek dokáže priznať pod váhou ARGUMENTOV že to nie je najlepšie"..... :-D sa fakt dá len rozosmiať..... Ja som nikde nepovedal že "to" je najlepšie....len som sa snažil vypáčiť nejaké seriózne praktické dôkazy toho, prečo je to zlé ....žiaľ....nepodarilo sa mi....tak snáď inokedy. P.S: návrhov základov na penovom skle je plný web.....či by ich navrhli aj pre @epdv18 tak isto ťažko povedať....ale trúfal by som si povedať že iste veľmi podobne....
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav tak som rad ze prave ty tie skusenosti mas samozrejme aj Jan, ten je chodiaca encyklopedia a ti co stavaju desiatky domov rocne napriklad spomenuta createra tak nie. Vies oni su isto plateny penosklovou lobby tak preto to tak zakladaju uz vyse 10 rokov... :-D A len tak mimochodom zakladat na xps neni zle ale az cas ukaze, ze kde sa mysi rozhodnu v zime ubytovat. :-D
Odpovedať
@abobo ano už majú nakúpenú ťažkú techniku aby sa k tomu XPS dostali, som rád že si upustil od argumentov a pustil sa do vtipkovania. Dúfam že nedôjde na tvoje slová a vláda bude musieť prijať rozhodnutie o dotáciách na záchranu zaateplení zožratých myšami a opravu dotovaných drevodomov, lebo na tých si tiež myši celkom radi pochutia. Ty si niekedy videl detaily ich základov v projekte? @eagleowl čo potrebuješ vysvetliť na skutočnosti, že medzi dvoma "kameňmi" penového skla je medzera cez ktorú prúdi teplý-studený vzduch a vlhkosť. Prepáč, že to píšem ako školákovi, ale snáď ti to pomôže keď zatiaľ si žiadne "dôkazy" v kontexte nenašiel (stačilo ak by si pozorne s porozumením prečítal prvý príspevok, možno by som ušetril 4 príspevky). PS: aj zateplenia 5cm izolantu bol plný web a snáď by sme to už dnes nebrali ako bernú mincu, možno o pár rokov bude táto veta platiť aj na nedôsledne zateplené základy na penovom skle. BTW: vždy bude platiť, že tak ako výrobcovia tehly, tak ani výrobcovia penoskla nezavrú fabriky z dôvodu, že existujú lepšie konkurenčnú riešenia, ale pri zakladaní na penoskle, by bolo fajn keby eliminovali nedostatky aby nemusel niekto kto chce túto technológiu použiť po rokoch riešiť ochladzované obvodové steny alebo nemusel počúvať, ze pri tomto zakladaní nepotrebuje hydroizoláciu /zvlášť ak rieši protiradónovú ochranu/.
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav Aj by ma zaujímalo ako tam tá vlhkosť kondenzuje na tej teplejšej betónovej doske (ktorá je ohrievaná zhora)...odkiaľ trebárs ten vzduch prúdi, keď je to celé najmenej 20cm pod zemou zakryté fóliou PVC...alebo ten studený vzduch stúpa ? :-) k doske aby ju ochladil či ako by to teda vlastne malo byť :-) ....kľudne mi niečo napíš ako školákovi....snáď to konečne pochopím....celkom sa v tom takto strácam..... ....vzduch síce môže prúdiť ....len o tom AKO "prúdi" v uzavretom priestore pod zemou si mi dvaja môžeme len vykladať bájky na modrej streche....lebo ja o tom viem presne toľko čo ty....teda vôbec nič. Veď ani nemáš predstavu aké sú reálne teploty tej dosky a teploty zeme pod ňou....lebo keby si mal dávno to sem napíšeš....alebo možno tajíš tie vedomosti z konferencií :-) Pokiaľ viem penové sklo nie je vhodné na zakladanie v podloží kde je vysoko spodná voda....(a možno aj ílovité podložie nie je vhodné ale s tým som sa nestretol....) a možno raz niekto jasne definuje dôvody prečo takýto materiál nie je dobrý a podloží to výsledkami meraní...no zatiaľ sa tak nestalo....minimálne ja som sa s tým nestretol....a dnešok na tom zatiaľ stále nič nezmenil. Postaviť dom a vyhlásiť ho za pasívny s tým že celá izolácia základovej dosky by fungovala iba na papieri by mohlo ešte tak fungovať na Slovensku no v Nemecku či Rakúsku by to asi dlho nevydržalo.....lebo reálne spotreby v kWh a prípadné problémy s tepelnými mostami v pasívnych domoch asi aj niekto sleduje a nerobí sa to od včera..... Čo sa týka poznámky o radónovej ochrane, je taká tória že sa v penovom skle lepšie odvetráva :-)....ale neviem o tom nič konkrétne ani nepoznám žiadne merania....ale pravda je, že som nikde nečítal aby ak niekto ide zakladať na penovom skle vypustil protiradónovú ochranu...tak neviem prečo to píšeš. No celkom dobre chápem že ak niekto postaví dom na doske z vodonepriepustného betónu ďalšia hydroizolácia tam bude naviac..... No a k tým 5cm eps :-)...fakt toho bol plný web ?....ja neviem či vtedy bolo niečo také na webe :-).....mám ale pocit že zakladanie na EPS prišlo až po penovom skle....tak pozor :-) ....zatiaľ len mlátime prázdnu slamu....
Odpovedať
Článok sa načítava...
•
Diskusia pokračuje po 2 rokoch
•
Profilova fotka
@abobo ja idem robiť základy na penovom skle 40cm,30cm doska,7cm EPS/minerálna vlna,poter,podlaha.Mám v projekte aj hydroizoláciu ale myslim že je zbytočná keďže penosklo má funkciu hydroizolácie.
Odpovedať
@antonio_pavlak prečo dávaš ešte tepelnú izoláciu na dosku? Zabiješ tak veľkú výhodu takéhoto spôsobu zakladania stavieb - veľkú akumulačnú masu.
Odpovedať
Profilova fotka
@adam_sangala odrazová vrstva pre podlahovku,skladbu možno znížim ešte.
Odpovedať
@antonio_pavlak A prečo nespraviť podlahovku rovno v doske? Bežne sa to tak robí. Kolega postavil týmto spôsobom a nesťažuje si.
Odpovedať
Profilova fotka
@antonio_pavlak tak ju tam nedavaj, ak to mas odpremyslane...
Odpovedať
Profilova fotka
@adam_sangala aj tak sa da ale barak musi byt nadstandardne zatepleny, lebo ohriat tych par desiatok ton co i len o stupen bude trvat o dost dlhsie ako sa dokaze zmenit vonkajsia teplota...
Odpovedať
Profilova fotka
@abobo ty si dával hydroizoláciu pod betónové steny ? Nevšimol som si v albume.
Odpovedať
Profilova fotka
@antonio_pavlak nedaval u mna ju tam nebolo treba. Spodna voda bola dlhodobo sledovana a bola hlbsie ako 2 m pod terenom a ani po tyzdni dazdov nestala nikdy voda na pozemku. Zaroven som pouzil beton ktory uz nemal daleko od vodostavebneho....
Odpovedať
Profilova fotka
@antonio_pavlak dal by som len 4 cm krocajovu mineralnu izolaciu a klasicky poter s podlahovkou
Odpovedať
@abobo Jasné s tým sa počíta, že keď vrazíš prachy do tak nákladného založenia stavby tak celú obálku domu urobíš maximálne dobre zateplenú. Kúri tepelným čerpadlom, nábeh to má dlhý ale potom to už len temperuje. Keď si zoberieš, že má priečky ešte aj z wpcčka tak ten dom má brutálnu akumuláciu
Odpovedať
Profilova fotka
@adam_sangala ...a to tiez nemusi byt najlepsie. Lebo napr nevyuzijes optimalne solarne zisky v zime. Bud zatiahnes zaluzie lebo ti bude teplo, alebo zacnes vetrat oknom... 😉
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?