0
lajkov
23
správ
Domáca vodárnička na vnútorné a externé využitie
Zdravím Vás strecháči. Potreboval by som vašu pomoc ohľadne vhodného výberu domácej vodárničky a návrhu vhodnej filtrácii k tomu. Jedná sa o to, že mám narazenú studňu v technickej miestnosti. Studňa má hĺbku 12 metrov a priemer rúry je tuším 1". Zatiaľ tam mám ručné čerpadlo a podomácky vyrobené čerpadlo k tomu napojené, ktoré však je strašne hlučné a je len dočasne na závlahu záhradky, nie je napojený do domácej sieťe (http://www.modrastrecha.sk/blog/kovix... ). Teraz by som ho už rád vymenil, nakoľko pomaly pôjdem riešiť závlahu celého pozemku (1100 m2 má pozemok, keď odrátam dom a spevnené plochy, tak približne 800 m2) a tiež by som studňu rád využíval v dome, nakoľko voda je veľmi čistá, chutná a podľa výsledkov vhodná na pitie. Takže mojou otázkou je, aké TICHŠIE VÝKONNEJŠIE čerpadlo (nakoľko je v dome v technickej) si mám vybrať, akou VEĽKOU tlakovou nádobou, aby to čerpadlo zvládalo udržiavať ten správny tlak v celom dome aj pri zapnutí závlahy a tiež aby to zvládalo pokropiť celý pozemok (aj keď nemusí naraz, pri takom veľkom pozemku to bude asi rozdelené na viacero okruhov a riadené spínačom). Čiže aby to čerpadlo zvládalo také množstvo vody ťahať aj dlhšiu dobu. Tu na fotke je vidieť vývod 1" trúbky na bok domu, odkiaľ by som chcel potom riešiť závlahu celého pozemku: http://www.modrastrecha.sk/blog/kovix... . Zároveň by ma zaujímalo akú filtráciu by bolo dobré použiť, ktoré by chránilo čerpadlo od drobných nečistôt a ktoré by sa malo dať v prípade, keď to chcem pustiť aj do domu a ako to za sebou zapojiť (asi keď ideme na to logicky tak filter na nečistoty pred čerpadlo, filter lepšie prečistenie za čerpačkou len k tej rúre ktorá vedie do domu?). Bol by som vďačný za akúkoľvek pomoc a prípadne aj za konkrétne linky na nejaké vhodné (najlepšie aj ODSKÚŠANÉ) čerpadlá. Ďakujem pekne
S pozdravom: Peter
Odpovedať
0
lajkov
@kovixxx rura nema 1 palec, to je iba vyvod zo studne. na velky pozemok so zavlahou, a napojenim domu treba ponorku a frekvencny menic. vtedy staci aj 8 litrov expanzka. Pojde nehlucne.
1
lajkov
@peto99 -kedye ma narazanu studnu tak ponorka nehrozi. Musi mat teda samonasavacku a ku tej fr. menic asi nie inak by mu nenasalo vodu pri nizsich otackach ;-)
Inak fr.menic je pocut. Ten archimede co mas ty je dokonca pocut dost, bol som uz pri par kusoch. Ja mam inu znacku a aj tu je pocut, hlavne ak ju mas v dome v technickej miestnosti nie v sachte vonku....ked je vecer ticho a niekto spusti vodu tak to proste pocut je :-|
0
lajkov
@mirec1 no neviem, v BA mame vsetci narazane studne hlbky 12 m ;-) . Som zvedavy, ktora samonasavcka da prietok na 11 a pozemok a zapojenie domu.
sponzor fóra
0
lajkov
@peto99 @mirec1 Ďakujem za odpovede. No s tymto som neratal že to bude taký problém :( Viem že nasavacky su hlucnejsie, no dufal som že sa už najdu také, ktoré keď sú v oddelenej miestnosti, tak sa dá s nimi žiť :) A zas keď beriem, že zavlaha sa bude zapínať vo večerných hodinách (cca 21.00) keď ešte nespime, menší hluk nebude taký rušivý. Keby ste počuli ten terajší... :D Cez deň tiež neni problém menší zvuk. Skôr mi ide o to aby to čerpadlo zvladalo to množstvo vody ťahať na zavlahu.
2
lajkov
@kovixxx
a koľko máš saciu hĺbku?
viac ako 8 metrov?
Tak potom na samonasávacie zabudni. Nebude fungovať.
0
lajkov
@kovixxx stale neviem, ci mame rovnake studne. Moja ma 20 cm priemer, 12,5 metra, narazana do strku, zitny ostrov. Cerpadlo je cca 7 metrov pod zemou /3 m pod hladinou/. Ak mas rovnaku, treba jednoznacne ponorku a frekvencny menic s malou expanzkou. Tipujem Aquamonts ST 1809 / 100 litrovy prietok a postacujuci vytlak/, 600 E dokopy.
sponzor fóra
0
lajkov
@peto99 - ved tam ma fotku, ma klasicku narazanu studnu, ked sa do zeme narazila 1" rura s narazacim hrotom. Naraza sa vzdy aj par metrov hlbsie pod uroven vody takze moze v klude mat aj samonasavacku len ju treba zabezpecit proti chodu na sucho v letnych mesiacoch. Pravdupovediac neviem si predstavit ako si si narazal studnu s priemerom 20cm, aku ruru a aky hrot s tak velkym priemerom si tam pouzival pri narazani? =-) akym strojom si to narazal? nemas nahodou studnu navrtanu ?
Druha vec je ze ponorku do 1" rury nedostane a naco by mu aj ta co navrhujes bola bola ked neverim ze z tej 1" trubky niekedy dostane viac ako 40-50l/min. Frekvencny menic je super vec ale asi nie na tuto aplikaciu, tam bude pri tejto studni potrebovat skor velku nadobu.
A su inak aj samonasavacky s max.prietokom 100-200l/min akurat su drahsie ;-)
@kovixxx - skus si v prvom rade zistit aku mas vydatnost studne, teda kolko l/min dokazes z tej studne dostat. Toto je podla mna u teba klucova vec bez ktorej sa nepohnes dalej. Aby si si nekupil cerpadlo a az potom zistis ze tolko vody vlastne zo studne ani nedostanes.
Vodu mas v akej hlbke?
Podla mojho nazoru tebe pri tak velkom pozemku plus velkom dome nebude tato studna stacit na to aby si zasoboval aj dom aj barak, jedine ak by si zasobu vody daval do velkej nadoby - tu zase neviem ako je dobre mat tu vodu na pitie ked hlavne v zimnych mesiacoch ti tam bude stat mnozstvo vody. Ak je tam taka moznost dal by som si skor navrtat na inom mieste studnu s vacsim priemerom a vacsou vydatnostou a v tom pripade uz by som isiel do ponorky s fr.menicom. Ja mam doma menic ktory uz vykonava a riadi aj regeneraciu filtra co by bola u teba idealna vec kedze chces tu vodu aj pit...
0
lajkov
@mirec1 tak som sa nieco nove naucil. A nerozumiem vyberu studne do strku, v BA su vsetky narazane s priemerom 160 alebo 200. Zrejme ide o nedorozumenie v terminologii, moja studna vrtak nevidela. s tymto by som si nevedel rady, a podla mna su to v strku vyhodene peniaze.
0
lajkov
@kovixxx a ešte jedna vec, neviem kde presne máš studňu, ale SHMÚ čo meria kvalitu podzemných vôd v rôznych častiach Žitného ostrova tak 56% analýz v roku 2014 nespĺňalo požiadavky na pitnú vodu.
Väčšinou vyskakuje železo, dvojmocné železo, mangán, a niekde zasa dusičnany, arzén, a rôzne pesticídy.
Takže opatrne s tým pitím, lebo dnes to môžeš mať dobre, ale nevieš čo tam budeš čerpať o mesiac-rok.
Lebo nevieš čo ti po prúde podzemných vôd niekto pošle.
0
lajkov
@kovixxx Ak máš narážanú studňu tak len samonasávacie čerpadlo na povrchu. Tie samonasávacie sú dosť hlučné. Bol som pri rôznych a rôzneho výrobcu, ale bol to hluk. A tiež samonasávacie neviem či dajú taký prietok aby si s nimi polieval veľkú závlahu.
Keď samonasávacie tak asi jedine klasiku trojstupňovú sigmu http://cerpadla.heureka.sk/sigma-32-s...
Tie ostatné odstredivé nedajú dobrý tlak ani prietok na polievanie.
Keby si mal vrtanú dáš ponorku a frekvenčný menič a vybavené.
0
lajkov
@kajo873 - ale coby nedavali :-D len treba najst to vhodne pre tvoju aplikaciu. Mne zase vseobecne Sigma cerpadla pridu strasne predrazene a na ich vykon maju strasnu spotrebu el. energie v porovnani s beznymi odstredivkami. Ved si len zober tu Sigmu co si dal ako priklad, stoji 158€ bez motora a dava vytlak 58m a prietok 70litrov. Ved to dava asi kazde najbeznejsie samonasavacie cerpadlo od kazdeho vyrobcu a stoji to aj s motorom rovnako ako ta sigma bez motoru a kazde jedno ma minimalne o polovicu mensi prikon. :-)
Článok sa načítava...
0
lajkov
@stastnyjim Neviem presne v akej hĺbke je voda, ale po narazení prvých 6 metrov už išla nejaká voda keď skúšali chlapci s kompresorom. 12m sme zvolili kvôli tomu, lebo pár domov odnás má známy presne tak hlboko narazenú studňu, z ktorej si dal spraviť úplnú analýzu vody a výšlo mu že voda je úpne vhodná na pitie. Takže si myslím že nasávaním nebude problém, určite nebude voda nižšie ako 8 m. Analíz vody som si samozrejme dal aj ja spraviť, ak sa podarí doriešiť zásobu vody aj do domu okrem polievania. Inak kuchyna je zvlásť riešená, tam ide len obecná voda. Zo studne tam nedostanem vodu.
@peto99 @mirec1 Ospravedlňujem sa za zlé údaje, narazená trúbka je 6/4, nie 1". Neviem, či ponorné čerpadlo je v takomto prípade už možné použiť, zatiaľ som našiel najmenšie 7,5cm široké. 6/4 trúbka zas má vnútro asi len 4,5 cm. Skúsim otestovať koľko litrov vody z toho dostanem s terajšou nasávačkou za minútu, ale teraz tú nasávačku mám napojenú dosť zle, lebo po nasatí tlačí vodu na druhej strane len cez 3/4 rúru. Či možno to je až 2/4. Ale to napojenie sa dá upraviť na 1", je to len pol metrová trúbka od čerpadla do už existujúcej 1" trúbky pod izoláciou, ktorá je vyvedená na bok domu (ako na fotke v linku)
Čo sa týka výdatnosti, vody tam je dosť. Nasávačka už ťahala vodu aj vyše 2 hodiny bez zastavenia. Keď majstri po narazení kompresorom robili to lôžko, tlačili odtiaľ vodu až 8 hodín. @mirec1, neviem čo by sa mi viac oplatilo, navŕtať aj mimo domu studňu a tam dať ponorku, tým pádom nasávačka v technickej by bola len na zásobovanie domu, alebo investovať do kvalitnejšej samonasávačky. V tejto veci sa nevyznám poviem ti úprimne, koľko vodárov, toľko názorov :( A tiež si pamätám, že pri narážaní bol problém prejsť jednu vrstvu aj touto trúbkou, tak väčšou neviem ako by to šlo. Ale možno sme natrafili akurát len tam na tom konkrétnom mieste na niečo tvrdé. ˇAle pri tých veľkostiach už sa robia tuśím len vrty, či nie?
@dedo758 Ďakujem, áno, práve preto riešim tento problém. Hĺbkou vody problém nebude, čiže teraz budem musieť nájsť už len vhodnú nasávačku, ktorá je tichšia a vie fungovať dlhšie, aby postupne vedelo zavlažiť celý pozemok.
Keď bude potrebné zavlažovanie nastavím na viac etáp, na večer a ráno. Momentálne sa mi to zdá byť to najrozumnejšie, lebo taký vrt do zeme si vyžaduje tuším aj stavebné povolenie, geologické plány a pod. A tiež taká studňa niečo stojí a teraz idú peniažky inam.
0
lajkov
@kovixxx ak si do terajsej studne neinvestoval vela, nechaj urobit novu, hlavne ak je podlozie strk a staci 12 m. Inak budes riesit hluk vnutri, riskovat nedostatok vody na zavlahu a pod. Dobre samonasavacie cerpadlo moze mat cenu novej studne, ponorku ST 1809 kupis do 300 E. Plastova sachta stoji 200.
Studna pod domom je aj tak blby napad, ja by som ju odstavil uplne a zapojil vsetko zo sachty.
0
lajkov
@mirec1 tá trojlamelová Sigma má výtlak 91m a prietok 80l/min. Každé bežné? a od každého výrobcu? S takým výtlakom sa ostatní nechytajú. Tie plastové šmejdy od iných výrobcov a s tými slabými motormi, kvalitu ,parametre a životnosť Sigmy ani nedosahujú. A keď dosahujú tak sú drahšie ako Sigma.
Mám doma 2 funkčné Sigmy. Jednu 2-lamelovú a jednu 3-lamelovú. Jedna je MADE IN CZECH REPUBLIC, čiže má 15 rokov aj s motorom. A druhé je MADE IN CZECHOSLOVAKIA, má 35 rokov a motor je Сделано в CCCP (Vyrobené v Sovietskom Zäze) a má 35 rokov.
Koľko tých lacných plastových čerpadiel treba kúpiť za 15 alebo 35 rokov?
Schválne keď všetci vyrábajú lepšie a lacnejšie, tak daj link aspoň na jedno také čerpadlo, ktoré je lacnejšie a má výtlak 91m a prietok 80/ min má o polovicu menší príkon a vydrží 15 alebo 35 rokov?
A s tou spotrebou. Účinnosť motorov je niekde inde ako bola pred 5 - 10 - 20 rokmi. Terajšie motory musia spĺnať účinnosť IE2 a od 1.1.2017 IE3. A pokiaľ som dobre čítal tak do 750W alebo tie čo sú spojené napríklad s čerpadlom, tak to nemusia spĺnať. Takže kľudne môžu dať aj motor s účinnosťou akú má ten sovietky 35-ročný motor čo mám doma.
Keby si proti tej Sigme postavil o polovicu lacnejšie čerpadlo aj s motorom o polovicu menším príkonom a s rovnakým prietokom a výtlakom. Tak by som nevsadil ani deravý groš, že to lacnejšie čerpadlo dokáže vytlačiť rovnaký objem vody s menšou spotrebou.
0
lajkov
@kovixxx už som to pochopil z predchádzajúcih odpovedí ;-) Resp. keď si napísal 6/4 trubku. Tiež máme dokonca 2 narážané studne. Jedna je v dome v pivnici a jedna umiestnená na pozemku v strede. Obidve SIGMA. Bohužial samonasávacie sú hlučné.
Píšeš že v kuchyni máš obecnú. To je OK. Tú by som použil ako pitnú a na varenie. A neviem ako to máš dalej riešené v dome, kde si chcel obecnú a kde zo studne.
Ale takto by som to spravil ja:
Umývačka riadu - ak v studničnej vode nevyskakuje mangán alebo železo, tak podľa tvrdosti vody by som sa rozhodoval buď obecnú alebo studničnú
Práčka - tak isto ako umývačka
Záchod - studničná
Umývadlá v kúpelni, vo WC, sprcha - ak spĺňa parametre tak studnična
Polievanie, umývanie napr. terasy, opláchnutie auta, bycikla, záhradných vecí - tak v tomto poradí 1. dažďová, 2. studničná, 3. obecná
Možno tie plastové o polovicu lacnejšie ako SIGMA sú menej hlučné, len či ti to bude stačiť parametrami.
Lebo najviac vody minieš na polievanie, potom sprchovanie, WC, práčka, umýčka, varenie, upratovanie a najmenej na pitie.
Čo sa týka filtra. Tak čerpadlo + spätná klapka + odpieskovací filter. Dĺžka vodorovného sacieho potrubia by mala byť čo najkratšia. Minimálne 0,5m aj vrátane odpieskovacieho filtra. A vnútorný priemer by mal byť rovnaký alebo väčší ako je priemer sacieho hrdla na čerpadle.
0
lajkov
@peto99 @stastnyjim @stastnyjim Ja to mám teraz takto spravené. Na fotke je dobre vidieť kde je zúžená trúbka na tej strane čerpadla, kde tlačí vodu. Včera som odmeral, že momentálne v takomto prevedení má prietok okolo 50 l/min. Je tam predpoklad že ten prietok by bol aj vyšší, keby neboli tie zúženia a tiež keby bol motor silnejší a malo by o lamelu viac. Aspoňže to tvrdí svokor ale aj vodári.
Momentálne nechcem riešiť nový vrt, chcel by som fungovať z toho čo už mám pripravené, nakoľko mám istý rozpočet na samonasávačku, ktorú by som nechcel prekročiť. Zatiaľ bude slúžiť len na kropenie záhrady, neskôr postupne by som chcel pridávať okruhy na jednotlivé časti pozemku. Do domu až potom. Všetko pekne postupne. Ak by to nestačilo, tak potom by som asi vonku dal navŕtať studňu alebo naraziť ďalšiu studňu, zatiaľ však s tým neplánujem.
Do kuchyne mám prívod vody len z obce. Zo studne by šla (ale len ak by po vyriešení záhrady ostala na to kapacita) voda do ostatných priestorov, čiže do kúpeľní, technickej (čiže práčka a pod), garáže a na bočné časti domu kde sú spravené vývody. Práve preto by som potreboval nejaké parametre, načo sa mám zamerať, resp. ktoré čerpadlá sú naozaj kvalitnejšie, ktoré aj niečo vydržia, neprehrievajú sa moc po hodine prevádzky, a sú relatívne tiché. Viem, že nasávačka nebude úplne tichá, ale tak od tej čo mám teraz sa určite nájdu tichšie. Len aká je tá znesiteľná hlučnosť z vedlajšej izby, pri ktorej sa dá v dome fungovať? 60dB? 70? Koľko W motor by som mal minimálne mať k tomu, akú veľkú expanzku, aké filtre k tomu (stačí jeden na odpieskovanie pred čerpadlo?), akú inú elektroniku k tomu? 60 litrovým prietokom by čerpadlo vedelo obslúžiť koľko trisiek na záhrade?
Napríklad táto tryska (len ako príklad) https://www.hecht.sk/claber-90466-360... má pri troch baroch prietok 14,37 l/min a pokropí cca 260m2. Na samonasávačku s prietokom 60 l/min viem maximálne napojiť 4 takéto trysky (dočítal som sa že by tam mala byť rezerva minimálne 10%, ale to teraz nechajme) a tak pokropím cca 1040m2. Z toho samozrejme ak odrátam že sa musia navzájom prelínať, tak aj keď odrátam polovičku, je to približne 500m2. Aby som nemusel čerpadlo nútiť ísť na maxime, 10 A pozemok by som rozdelil na 4 sekcie (záhrada, detská časť pozemku, oddychová časť a predná časť domu). Keby sa mi podarilo z narážanej studne vyťažiť až 80 l/min, tak dve sekcie by mohli ísť naraz a tak by sa podarilo za 2-2,5 hod poliať úplne všetko (ak by som sa držal toho, že je potrebných cca 4,5 litrov vody na m2 denne, čiže pri týchto tryskách 1 ks na 260m2 musí vykropiť 1170 litrov vody, čo by pri ich prietoku 14,37 l/min trvalo cca 81,5 minút. Samozrejme tieto výpočty sú len úplne základné, trysiek bude viac ale s menšími prietokmi, to by sa potom uvidelo pri plánovaní. Ide len o to, či tomu správne rozumiem. Ak nie, tak pardón, som len na začiatkoch tejto problematiky :P
0
lajkov
@stastnyjim - ja som pozrel prve parametre co mi ukazal google, tam sa pisali hodnoty ktore som napisal, ak je to tak ako tvrdis a mas to tak na stitku tak berem, ja to cerpadlo doma nemam. V tom pripade priznavam ze mas pravdu, cerpadla s takym vykonom maju aj iny vyrobcovia v podobnej cenovej relacii.
Na druhu stranu tieto tvoje debaty o cerpadlach co vydrzia 35 rokov a podobne, na to ma nenachytas. Doma sme mali pozinkovanu nadobu 20 rokov a nic jej nebolo, mne nova vydrzala 4roky. Myjavske baterie kupene za sociku maju rodicia este teraz..aj dnes sa na myjave vyrabaju baterie made in slovakia...tolko nevydrzia ani omylom.To my chces tvrdit ze vsetko co sa vyrabalo dobre za sociku sa vyraba z tych istych materialov a rovnakou zivotnostou aj teraz? sigma berie stale z tych istych zlievarni atd ako pred 35 rokmi? mozno mas neake info ake ja nie ale ja osobne tomu neverim ze materialy su tie iste a aj ich zlozenie, bol si v ich kamennej predajni ? lebo ja som bol a polka toho co tam maju je z Ciny, dokonca na ponorkach mali Cinske texty! neverim ze si tam nedavaju robit aj odliatky a ze tie maju taku zivotnost ako tvoje 35r cerpadlo....bodaj by som sa mylil
0
lajkov
@mirec1 tak to beriem, lebo veľa iných vecí nevydrží toľko čo teraz vyrábané. Takže s veľkou pravdepodobnosť to môže platiť aj o terajších čerpadlách SIGMA. Ale keďže neviem z čoho majú teraz odliatky alebo také lamely, tak im nebudem krivdiť ani chváliť.
Ináč to trojlamelové s motorom aj s podstavcom som kúpil za 120 EUR na inzerát.
Čiže ono sa dá kúpiť aj nejaké staršie alebo z generálkované za lacný peniaz oproti novému a motor si môžeš k tomu kúpiť nový už s vyššou účinnosťou a keď neodpáliš ten motor, tak sa ti to za x rokov vráti na spotrebe za elektrinu.
0
lajkov
@kovixxx čo sa týka výtlačnej strany tak to máš moc komplikovane zapojené. Tak ako tvrdíš mal by si mať väčší prietok, a určite aj menšie tlakové straty.
My máme tlakovú nádobu, a máme to tak že na výtlačnom otvore je príruba ale z takým kovovým sosákom na ktorom je nastoknutá 1´ zolova plastová hadica do 10 barov (predávajú na metre, a je niekoľko násobne lacnejšia ako ta flexi hadica čo tam máš) a pripevnená eska páskou. A druhý koniec hadice je k tlakovej nádobe pripevnený tak isto s eska páskou.
Hlavne pozor na zúženia pri nasávacom potrubí. Tam nesmú byť žiadne mešie priemery, ináč bude čerpadlo trpieť.
a ináč ako ti písal @mirec1 najprv si zisti akú máš výdatnosť a podľa toho kúpiš čerpadlo. Za ako dlho poleješ bude závisieť od výdatnosti a množstva vody.
Čo sa týka hlučnosti, tak podľa obrázku máš 2 lamelovú Sigmu, takže Sigme sa musíš vyhnúť a hladať niečo relatívne tichšie.
A podľa aj tak časom dojdeš k rozhodnutiu, ako ti radili vyššie, že budeš mať vonku studňu tam ponorku a z toho budeš polievať záhradu. Lebo ty vlastne chceš len na záhradu minúť v čase vegetácie 4000 - 5000 l vody denne.
A v dome čo budeš mať samonasávacie, tak ani ten hluk nebudeš vnímať lebo ti zopne len pár krát za deň. Lebo v dome tej vody veľa neminieš.
0
lajkov
@kovixxx - ides na to dobre akurat ja osobne by som si viac nechaval rezervu na tie trysky. Ono treba pozret na krivku cerpadla, pozret si asi v akom rozpati sa budes pohybovat a podla toho robit zavlahu. Ja osobne nemam zavlahy len preklopne postrekovace na hadici tak skor len tak mudrujem ako by som na to asi isiel ja :-D
Co sa tyka cerpadla do domu, pre 3-4 clennu rodinu pocitaj minimalne 60l nadobu. Ak chces obmedzit spinanie cerpadla kvoli hluku tak daj aj vacsiu.
A hlavne nezabudni ochranu behu na sucho. Pri tom mnozstve vody co planujes cerpat cez tu trubku sa ti lahko moze stat ze pritok nebude pocas celej doby dostatocny tak aby ti cerpaldo nezhorelo kedby nahodou hladina klesla.Minuly rok to bol celkom problem ked boli tak dlho horucavy, mne hladina klesla asi o meter ale mam ponorku dost hlboko.
1
1
Nenašli ste čo ste hľadali?