Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Základy, pivnica, hydroizolácia

Základové pásy - hľadanie riešenia

Dobry den. Uz dlho studujem zaklady a cim viac sa docitam tym vacsi mam v tom zmatok :-D . Budem stavat na zakladovych pasoch, toto riesenie je podobne @mio23, chcem pocut nazor dalsich ludi, nieje to takto prehnane a zbytocne drahe riesenie?Chem to robit svojpomocne, steny budu asi z Ytongu hrubky 25cm, na dosku pojde dalsie EPS z interieru. Byvam v oblasti podobnej popradu. Privitam, kazdy nazor. Dakujem
Odpovedať
1
2
@dodik85 predrazene to je a navyse si to zbytocne komplikujes. Jednou variantou je podla mna vykaslat sa na novomur a potiahnut ten XPS celkom na B15 zakl. pas. a potom prekryjes EPS s XPS tj. uplne vylucis TM. Avsak potom sa natiska otazky ci ten zakl. pas nie je zbytocny. Podla mna je to dobre riesenie ale zlozite a zbytocne komplikovane. Moj nazor pories XPS vanu. Zober si to takto: varianta c1. XPS vana od vyrobcu tj. zhrnuta ornica, nasyp makadam vacsej frakcie a potom nasyp 10 cm cca frakcia 0 -4 do totalnej roviny. Poskladas dielce 4 hodiny roboty, nato PVC folia, zelezo , beton. Cela doska bez TM za 4 dni svojpomoc a cena do 7 tis EUR kompletka varianta c2. XPS vanu si vyrobis sam. Tj. najjednoduchsie si urobis zase nasyp ako som pisal vyssie potom si urobis platnu XPS tj len vodorobne s presahom meter urobis si salung, zelezo a zalesje betonom. Potom odsalujes a nalepsi perimeter alebo XPS na sokel a zase mas dosku ok. Co je vyberies je na tebe
Odpovedať
@fricko toto riesenie viem,ze je predrazene, asi to urobim tak,ze zateplim zakladove pasy,tak ako je na obrazku iba z vonkajsej strany a zbytok zateplim uz iba z vnutra.Idem do ytongu,takze v pate muriva nebude velky tepelny most. Mam obavy ist do xps so zakaldovou doskou :-(
Odpovedať
@dodik85 pozri sa na zapad, preco by si mal mat obavy ? preco nemci nemaju ? su to vsetko predsudky, dolezite je aby si vedel vyhody, nevyhody, kazdeho variantu a sam sa spravne rozhodol. Ja som zastancom jednoduchosti a co je jednoduche sa ti v buducnosti vrati ako lacne. Zaklady by som nepodcenol avsak pokial mas svahovity pozemok XPS vana nie je dobra volba. Mnoho ludi mina energiu nad tym co je uz davno vymyslene, ucme sa od tych co su v predu. Pozri si na ostavbe.sk zaklady fabka2004 on spekulovat a nakoniec si urobil zaklady z XPS o hrubky 10 cm a vyslo ho to lacno. A poviem ti to co povedal on mne: nie je umenie urobit klasicke zaklady za klasicku cenu, umenie je urobit spickove zaklady na klasicku cenu. Tym chcel povedat ze XPS vana od vyrobcu je draha avsak ked si ju vyrobis tak mas polovicnu cenu.Chce to rozum, poznahat navody na nete a hlavne ODVAHU. Kto sa boji a hlada priciny ako sa to neda nic nedosiahne. Ani stavby domu sa netreba bat, ani zalozenia rodiny. Vsetko treba robit s rozumom avsak bez strachu. Vzdelani sa nema coho bat. Lebo potom to skonci chaosom a mozno clovek zisti ze nakoniec dom je zlozity a nejde ho ani stavat. Dokazali to nasi otcovia dokazem to aj ja avsak lepsie :-)
Odpovedať
@fricko mas aj konkretny typ na XPS vanu od vyrobcu a za kolko na meter? Diky.
Odpovedať
Pri zalozeni na XPS treba spravit inziniersko geologicky prieskum? Resp. je to potrebnejsie ako pri pasoch? Mna tato idea prekvapila, ale podla statika vraj ano.
Odpovedať
mne tam ten novomur pri pouziti ytongu pride zbytocny ... a nie je to lacny spas ...
Odpovedať
@fricko toto nie je len tak si myslim ... "Jednou variantou je podla mna vykaslat sa na novomur a potiahnut ten XPS celkom na B15 zakl. pas. a potom prekryjes EPS s XPS" Ake tam budu tlaky? Pri zakladovej doske na EPS mas tlak rozlozeny rovnomerne na celu plochu ... ked nahradis kus zakladoveho pasu XPS asi to nebude ok ... pritiahnute za vlasy, to moze spravit potom cele zakladove pasy z xps :-) Ale to uz je otazka na statika ...
Odpovedať
Profilova fotka
@buggy ano to je na XPS zakladani prva haluska, ze ti treba prieskum... Za niekolko desiatky rokov ti spodna voda moze podmyt, alebo skor vymyt do na com to XPS je polozene... Mozu tam casom vznikat diery, alebo hluche miesta...
Odpovedať
Profilova fotka
@kriloter @dodik85 Ten novomur ta vyde na cca 1000eur.. Novomur dava 2 pointy, ktore si malokto uvedomuje sucastne: 1. novomur ciastocne prerusi tepelny most medzi vrchnou platnou a zakladovym pasom... Ak by tam ten novomur nedal, je trosku aj zbytocne davat polystyren pod platnu.. A to ze polystyren pod platnu treba davat, sa posledne dokazuje ako nutnost... 2. novomur je vodeodpudivy material a to je podla mna ovela dolezitejsie ako dovod cislo 1. cize v tom mieste nebude vchadzat vlhkost - voda do zakladovej platne a tadial do muriva... @fricko ja si myslim ze to niesu predrazene zaklady (proste ked zateplovat treba tak treba), su akurat pracne... Ale zakladat na XPS vani je lacnejsie a ucinnejsie... Ak by chcel ist nad urovene terenu tak to neni dobre riesenie.. Ja som chcel na XPS vani robit dom, ale po tych komlikaciach a vobec zohnati cloveka ktory mi to prerata a trufne mi povedat ze u mna to bdue oka, to bolo az az zlozitejsie... Mna stali zaklady 8000€ svojpomocne a mne to vobec neprislo pracne, pretoze tu zacina kapitola ze HURAA IDE SA STAVIAT.. to sa este tesis :-D Netvrdim, ze moje zakaldy su naj, minimalne mam staticky pokoj, podlahu v dome mam 1meter nad urovnou terenu.. Moze liat a som vysmiaty u nas na ulici.. U nas je spodna voda uz od cca 1,5 metrov.. To je ako basnicka, ma v sebe vela point, ale mne sa moc nechcelo vysvetlovat do detailu preco to tak je.. Treba si urobit vlastny rozbor.. @dodik85 Akurat XPS daj zvonku domu a pod dom daj Perimeter... Polystyren pod platnou je dolezitejsi ako okolo zakladov... Okolo zakladov riesis skor tepelny most, pod platnou hlavne unik do pody... Ak zmeram zakladove pasy pod novomurom maju cca +15 teraz a ak zmeram nad novomurom, tam je uz +19.. Myslim takto to bolo pred tyzdnom som to ukazoval navsteve na dome...
Odpovedať
Profilova fotka
este k tomu: ,,Ak by tam ten novomur nedal, je trosku aj zbytocne davat polystyren pod platnu.. A to ze polystyren pod platnu treba davat, sa posledne dokazuje ako nutnost...,, Akoze je zbytocne.. proste v tom bode by mal halusky podla mna.. ak by platna bola spojena s pasmi priamo, beton beton a pod platnou polystyren... Myslim ze by sa to tam rosilo, plesnelo mozno...
Odpovedať
@mio23 Mozem "Akurat XPS daj zvonku domu a pod dom daj Perimeter... " pochopit tak, ze aj pri zakladani na XPS by som mohol zalozit na Perimetri? Teda, mozno hlupa otazka, este som nepozrel kolko tlaku znesie, ale lacnejsie by to bolo.
Odpovedať
Nech robim co chcem, tak sa ja so zakladmi na XPS pod 10 000€ asi nedostanem (mury 7,5x12,8), tak hladam dierky, kde okas..at system :)
Odpovedať
Článok sa načítava...
@buggy zateplit zvnutra
Odpovedať
Profilova fotka
@buggy Takto ten perimeter ma tusim tlak 200k.. u XPS by si mal ist minimalne od 300k vyssie... Perimeter je lacnejsi ale slabsi, ale je tiez nizkonasiakavy vode... Tie moje zaklady drzi novomur, preto pod nich moze ist lacnejsi perimeter... Mozno zapotim, ale teoreticky aj klasicky podlahovy polystyren 150S by som supol vramci setrenia... Cize u mna moze ist slabsieunosny polystyren pod platnu, lebo platnu aj tak drzi novomur tie ten polystyren... Zbytocne drahe davat XPS u mojho sposobu, ja ho ale mam, lebo ho mal velmi lacno, kupil som mierne poskodene spinave XPS ktore by sa nepredali...
Odpovedať
Profilova fotka
@buggy ty za XPS nedas viac ako 3000eur... co ta tam stoji potom tak vela?
Odpovedať
@kriloter Ytong izoluje lepšie než Novomur. ;-)
Odpovedať
naco potom izolovat cely ten zaklad z vonku kej je aj tak postaveny na tom novomure???neni to rochu zbytocne???
Odpovedať
@mio23 zatial to vychadza na vyse 3500€ len za XPS. Plus asi praca, zadarmo to urcite nepojde a potom kopec betonu, ktory je okolo mna nehorazne drahy (cca 90€ za kubik s dopravou). Ten bude cca 2800€ opat bez prace. Potom kopec strku, jemnejsieho strku ci piesku pod dosku, vykop zeme, IS a tak. Spolu ked to zoberiem polozkovo, tak nad 10 000€. Je pravda, ze sa to nezda ani mne, ale zas Excel snad uplne neklame ked nemusi. Aku nosnost polystyrenu treba este len cakam od profika a velkeho kapa projektanta a sikulu. Ked nahodou vylezie male cislo, mozno sa aj na Perimeter zmestim, ale zas v tomto riskovat nechcem. @kriloter zateplenie zvnutra mi je nejak proti srsti, aj ked sa snazim byt otvoreny novym rieseniam. Ale staviam poschodovy domcok, tak by to bolo komplikovane. @dodik85 aby som nebol uplne off topic, tak podla mna su tie zaklady OK, ale suhlasim, ze prilis drahe a komplikovane voci prinosu aky maju. Ak ides do extremu ako Mio, tak super, aj ked zalozenim na XPS by si to este zlepsil. Ak chces co najlepsi pomer vykon-cena, tak je to moc. Zastancom rozumnych rieseni je znama teta @blacksr (velmi sikovna a sumna baba).
Odpovedať
@buggy No cena za XPS vanu sa pohybuje som to niekde pisal na 32 EUR bez DPH m2 pre pasivak tj. 16 cm zdola a 12 cm z boku. Beton sa da za 60 EUR kubik v pohode poriesit. Ak si z vychodu tak do 70 EUR. Ak ta skutocne vyjde 90 EUR m3 tak to by si mal zvazit ci sa ti neoplati urobit jeden den brigadu, kupit m3 cementu po 50 EUR a kupit pietok a namiessat si beton v miesackach a dostanes sa na cenu niekde medzi 30 az 40 EUR za kubik - to je fakt. Narobite sa sice ale usetrenych 50 % to stoji. Pretoze ak neusetris na hrubej stavbe tak uz moc na dome neusetris - iba na ukor kvality. XPS vana 4 tis., navoz makadamu a piesku v hrubke 50 cm asi 600 EUR a ostatne beton a zelezo asi 2 tis. Mne to tak vychadza na max 6 az 7 tis pri 100m2 zakl. doske. Robit takuto dosku pod bungalov nie je ekonomicke. Za 7 tis. vies urobit aj dosku na penovom skle vychadza to rovnako. Co je problem nevies ovplyvnit a znizit naklady kde pri XPS to vies. Zakld. pasy su super pokial stavias v kopci a nie v rovine. @mio23 a trosku nesuhlasim ze dolezitejsie je davat XPS pod platnu ako okolo zakladu. Zateplit sokel perimetrom alebo XPS do hlbky 1 m ma vacsi efekt ako dat do podlachy 200 cm XPS. Pise sa o tom na tzb-info. Co sa tyka toho podmytia moze to byt problem pokial si v expononom pasme a z kopca ti do dvora kazdy tyzden tecu prudy vody tj. ak byvas niekde pod kopcom na luke, v ilovej pode. Ten geologicky prieskum si vies viac menej urobit aj sam podla typu pody, a hlbky spodnej vody. Dramaticky by som to nevidel. Hned ako budem mat plan domu vam poviem co je lepsie... :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@fricko Zateplenie sokla je uplne na nieco ine dobre ako zateplenie pod platnou (som to niekde pisal rozsiahlejsie, vertikalne zateplenie a horizontalne riesia 2 odlisne problemi).. Si to lepsie predstav.. To ze zateplis dom dookola sokla ti neurobi pod domom z +5 na +20.. To ze zateplis sokel aj 5 metrov pod urovene terenu urobi ze pod domom stale bude okolo +5 +10 .. Soklom minimalizujes tepelne mosty, prechody na hrane domu... najnovsia studia potvrdzuje ze izolovat treba uz pod platnou domu ak v interiery pod poter planujem davat nad 20cm eps... To ze zateplis polystyrenom pod domom urobi to, ze platna bude tepla, nebude priamo komunikovat s tou teplotou ktora je celorocne rovnaka, zemska teplota... (+5 = celorocna zima) Je hlupost davat XPS tam, kde to neni namahane velkym tlakom... Cenova hlupost, o to mi slo (ja som mal uplne inu cenu, pre mna by to bola hlupost nekupit to). Radsej XPS zvonku lebo jeho struktura je ovela kvalitnejsia ako perimetrova.. Do perimetra zakopnes a sa odlupi ako polystyren, ale do XPS musis ovela silnesjie zakopnut.. Zvonku radsej uz ked chce XPS... Ale aj tak je to iba moje chapanie. ;-)
Odpovedať
@fricko XPSko ma vyjde ako som pisal cca 3500€, zelezo tiez nebude drahe, ale tomu cenu este neviem. Beton by som si rad spravil sam, ale -lokalita je nova, cize prazdna, cize otvorena, cize dostupna, cize ruky podava cokolvek je na zemi -cize po ulozeni XPS musim hned zacat robit kari a liat beton, inak urcite zmizne -kvalita betonu je pri zaklade podstatna a netusim aky by som vlastne spravil rucne -vychadzam z toho, ze nemam rodinu co by pomohla a teda cim viac veci budem robit sam ale z cudzim zivnostnikom
Odpovedať
Dnes ma sused silno znervoznil, pretoze hoci on mal podu super, ale na hranici so mnou nasiel cisty piesok a vo vykope z druhej strany mojho pozemku je tiez vela piesku. Sakra, snad nebudem jediny, kto ma v lokalite pieskovisko zo stredoveku? Co potom? Je ZB doska na XPS vhodna aj na taku zem? Sice uplna rovina, ale taky podklad? Ja si ten inziniersko geologicky prieskum musim spravit.
Odpovedať
@buggy tak to mas dost komplikovane, pokial to budes riesit sam. To ked zijes ze vsetko ti dostane nohy ? vsak je to na tvojom pozemku tak co ti to ma kto kradnut ? co sme v somalsku ? pokial tam nemas ciernych osadnikov tak by to malo byt oK. Inac neskusal si dat nacenit penove sklo ? vobec to nemusi byt problem a pokial mas nestabilne podlozie tak je to vynikajuci zaklad na zhutnenie lepsie ako zakl. pasy - tie by museli byt uplne hrube a vela betonu. Zakladom vsetkeho je kvalitny projekt...ten ti usetri cas, peniaze a hlavne nebudes mat hlavu v smutku co ako!!! Ak by si mal chlapov a vsetko dobre zmanzovane tak cca za 2 dni sa da cela doska n akomplet spravit. Tj. prvy den vykon a zhutnovanie a navazanie makadamu a piesku, druhy den od rana asi 4 hodiny skladacka pokial mas stvorec dom alebo obdlznik. 5 hodin armovacka a do vecera zalievas.
Odpovedať
@mio23 ... najnovsia studia potvrdzuje ze izolovat treba uz pod platnou domu ak v interiery pod poter planujem davat nad 20cm eps... z akeho dovodu? daj sem tu studiu
Odpovedať
Profilova fotka
@kriloter Z dovodu kondenzacie.. Vrchne teplo uz tak neprenika dole, a spodok sa stava rosnym.. Hlavne pri patach muriva.. To nie su poznatky, ktore sa docitas v casopise. Skor platene studie z nemecka. Ja to mam vynikajuceho odbornika na SR, ktory to rad sleduje ;-) A ,,spravnejsie,, je predsa zateplovat z vonku? Ale nie, ak ide o ESP najspravnejsie je zateplovat zvnutra.. Alebo moj nazor je ze treba hlavne zateplovat rovnako, aj co sa tyka hrubok ale aj stylu.. Cize aj zateplujem zvonku je lepsie zateplovat z vonku :-p a u podlahy sa robi opak, lebo vacsinou sa to takto riesi najednoduchsie...
Odpovedať
Profilova fotka
@kriloter z tohto hladiska je postavenie domu na XPS vani cista praca... Murivo je izolovane komplet z vonku dookola... ale okrem strechy tam je opat zvrat nazorov a izolovanie je zvnutra... Ja mam zase aj strechu bonusovo osetrenu a krov je len ciapka.. Cize takmer cely dom je obaleny v EPS a na nom je polozena strecha...
Odpovedať
@mio23 ano, toto sa tu uz rozoberalo ... parozabrana do podlahy ... :-)
Odpovedať
Profilova fotka
Ale to je moj nazor... Niektory filozofuju ze juzna stena 10cm a severna 20cm :-D a aj filozofujem ze styl ma byt dodrzany.. ak teplim zvonku nech je rpeto urobeny maximum... Nie ze jedno tak druhe tak, tretie hentak.. Take ciganske sposoby tu su... Nezamyslal sa do hlbky nikto.. Kritizuje ze zateplovat sa ma zvonku a podlahu zateplil zvnutra aj strechu ;-)
Odpovedať
Profilova fotka
@kriloter neviem teraz presne ako si myslel parozabranu... ale ten chlad z pod polystyrenu prejde po murive, alebo teplo vchadza po murive aj z vlhkostou pod EPS lebo tam je najvacsi chlad vlastne, kedze EPS je take hrube ze sa to neohrieva ako ked ma niekto EPS 5cm, a murivo neni parotesna vec.. chapes... tu je zrejme filozoficka zrada
Odpovedať
@mio23 ale tu sa bavime o kondenzacii pod polystyrenom v podlahe, na povrchu steny a podlahy bude vyssia teplota ako teplota rosneho bodu ... a na to, aby vlhkost skondenzovala pod eps musi byt pritomna vlhkost ... tot moja uvaha
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Základové pásy
21. 09. 2024 15
Zakladove pasy
14. 07. 2024 4
zakladove pasy /ornica/ navažka
01. 12. 2021 2
Základová doska, základové pásy. - firm…
10. 03. 2021 1
Základové pásy - poraďte
03. 09. 2019 31
Nazory na zakladanie DT na základové pá…
17. 07. 2019 20
Štrk a kamene pod základové pasy a zákl…
18. 10. 2017 33
základové pásy nie sú v rovine
07. 07. 2016 13
Základové pásy + zateplenie
06. 02. 2014 46
Štrk pod základové pásy
17. 08. 2012 16