Ludkovia, viete mi poradit ohladom problemoveho cloveka z vedlajsej ulice? Ma 3 psov, vlciaka, maleho krizenca a nejake bojove plemeno. Psov nechava vecne pobehovat vonku bez dozoru, pricom sa potuluju vacsinou v nasej ulici. Vcera ma napadli, ked som bola vonkou s 10mesacným synom, nastastie som stihla utiect spat za branu, tak sa nam nic nestalo. Avsak uz dlhodobo sa tychto psov obavame, mame v ulici vela malych deti, majitelovi sme viac krat dohovarali, bol ho napomenut aj starosta, bez vysledku. Chceme spisat hromadnu staznost, avsak neviem, co mozme dosiahnut. Mozme ziadat ucinenie nejakych realnych opatreni, napr. povinnost postavit volieru a drzat psov tam? Dakujem za kazdu radu.
@y2k No nadhera,chodit navolno s nemeckou dogou.A to,ze by si mal problem sa podriadit VZNku,ktore bolo spisane a odsuhlasene na zaklade velkej peticie, by uz bol pravdupovediac tvoj problem.
@ondro81: ja nemam problem respektovat zakony a nariadenia ale mas pravdu podriadovat sa nikomu nebudem ;-)
Ale aby si mohol pokojnejsie spavat, ak vidim oznacenie zakaz so psom alebo zakaz navolno tak to respektujem a spravim tak ako treba...
Akurat ze tam kde take cosi nie je mozem chodit navolno to je cele, toto napriklad som tu riesil ja ;-)
Vidim ze si toto plemeno nemal moznost spoznat, chapem ta ;-)
To ze ked je pes "priviazany" a este dajme tomu okosikovany ze je ovela viac nervozny a podrazdeny asi nejdem ani rozpisovat...samozrejme taky ktory je nezvladatelny si to vyzaduje, aby si zas nenapisal ze ja nutim vsetkych psov na svete pustat navolno :-D
@y2k nemas problem respektovat,ale nebudes sa podriadovat? :-D
ako aby sme si rozumeli,ja nic proti psom nejak v zasade nemam,ani nemam potrebu ich strielat atd, len im proste neverim,pretoze povedzme si uprimne,kolko psov z 10tich ma dostatocnu vychovu na to,aby sa s nimi dalo ist meedzi ludi?a nie je to len o nejakom odskodnom,ktore z teba pravnik v pripade utoku vybucha,ver mi,ze ak by ta tvoja doga nejakym sposobom dostala skrat do hlavy a napadla by dieta,tak by si si to ludsky vycital
@ondro81: ale to uz spleitas veci dokopy, ved jasne ze ja nevravim ze s kazdym psom je toto mozne a vacsina vychovu samozrejme nema...ale neda sa ani povedat ze ziadny pes nesmie byt navolno lebo je potencionalnou hrozbou ;-)
Ale to vlastne uz riesil @lubk0
A ja sam hovorim ze pes je stale pes - selma a tak sa k nemu treba aj spravat, ci uz z pozicie cudzieho cloveka alebo pana
K tomu skratu, to moze dostat aj kazdy z nas a vystrielat polovicu susedov, preto ale nemame nikto zakaz vychadzania ;-)
@y2k tak ale teraz uz splietas ty,ver mi,ze ked mi prepne,tak ta nekusnem :)
a prave to je ten problem,ze pes je selma.poznam dva pripady,ked v jednom rotvajler a v druhom myslim slovensky cuvac zautocil po x rokoch bezdovodne na majitela,ktory ho cely zivot krmil.vzdy to bolo uz ked bol pes v urcitych rokoch a vzdy necakane.
u nas jedna, neviem ci doga, ale asi iny pes, tiez taky obor, chodi na volno..
ale ten pes je poslusny, o nikoho sa nestara, ale raz ho babicka ostriekala so sprejom a tak isto majitela psa. bez akehokolvek dovodu.
ale jasne, to je velmi daleko od tulaveho psa..
znacka zakaz psa, mam rad tie, ktore su osadene len jednosmerne, mozem tam ist z druhej strany, kde zabudli oznacit tabulou dany zakaz.
inak toto je specialne.. napr, cyklochodnik a chodci chodnik, cyklo bolo na pravo, a z prostismeru tiez, cize z kazdeho smeru to bol iny chodnik. cestari sa s tym nekaslu, osadia ako sa podari..
skrat psa.. svojho mam 6 rokov, nikdy nemal skrat.. mozes ho aj po halve trieskat.. kusnut nekusne tak silno, ba nijak, on skor ZDRHNE! moj pes sa ludom vyhyba, deti sa skor boji, ale pokial mu poviem aby sa nebal, tak sa jednoducho neboji.. to skor prepne (aj stastisticky) opilcovi a niekoho ovali, ci znasilni.
inak je nauceny chodit pri mne, na nie viac ako 1 meter (jasne, ak ho niekto vola, tak nie vzdy zostane, hlavne ak ho vola sused napr, to ludia ucia psov na blbosti, ti cudzi ludia..) ale ano, stat sa mo ze hocico, napr moze na mna padnut meteor, lietadlo, alebo ma zrazit auto na lavicke.. keby sa mam bat uplne, nikdy by som nevidel slnko, lebo aj to ma moze spalit...
ale respektujem ine nazory, hold.. niekto neche aby bol pes navolno.. len skoda, ze tazko posudit, a pausalizovat - vam, komu vadi, ze je pes na volno, vadilo by vam to aj keby je to pes vasej blizkej rodiny? napr brat, sestra.. (a museli trpiet jeho volnost)... vadi vam pes na dvore, ked idete k rodine? lebo ja ked idem k babke, pes je na volno, dnes na mna vylial kavu :D ciste nohavice, co uz.. potom som tak musel ist nakupovat.. ale uprimne, mam v pazi
PRAVDOU ale je, keby mam dieta, niekolko mesacne, tak by som asi vahal aj s vlastnym psom. nie ze by som mu NEVERIL, ale jednoducho - nepokusaj matematiku, nepokusaj osud.. nie je problem ist 250... je to bezpecne, ale ak mas smolny den, a mas durchdefekt, tak si v kybli.. (kym pozbieraju a zoskrabu telo).. a ked je smolna konstalacia dna s vlastnym psom a akymkolvek dietatom.. tak tiez smola.. ALE ZAS NA DRUHU STRANU - oplati sa stresovat a obetovat zazitky so psom, lebo 1 pes z miliona pokuse vlastne dieta zavaznym sposobom ? neviem...
ale ano, ine je cuzdi volny pes a vlastne dieta/rodina, ked nastane ten smolny den. tam ziadny zazitok nie je, je tam len riziko.
@ondro81: nesplietam ;-)
len ty si vyberas len co chces...
Jasne, take veci sa stavaju, chyba pana ;-)
PS: ND ma od tychto dvoch ras co si vymenoval povahovo veeelmi daleko
@ondro81@y2k@dusantt
Chlapi, nevadíte sa, nemá to význam... píšte k veci , čo sa zakladateľka pýtala....
Pre zakladateľku témy.
Myslím, že si veľmi nepomôžete... žiaľ, ľudia sú neohladuplni, každý pozerá len na seba a čo jemu vyhovuje... u nás sú tiež tieto problémy, aj napadnutia boli, výsledok jedine ten, že majitelia psov dostali pokuty od obce 1, 2x, ale žiaľ psy pobehujú stále.... nám ostatným psíckarom, čo mame psy na vodzke a ľuďom na bicykloch a pesim zostal znova len pocit, že čakáme, kedy bude kto na rade.....koho zasa napadnú..... a ešte ak sa niekto na úrade sťažuje, tak potom ho majitelia slovne vonku napadajú, že ako si dovolil sťažovať sa.... tot, tak to na SK žiaľ funguje....
Asi by naozaj pomohlo, keby sa otravovala tá polícia, nech ho troska postaršia, lebo v obciach je to tak, že sa každý s každým pozná, tak aj starostovia privierajú oči a len "akože" dohovoria....
@fefe123
nemyslim ze sa niekto vadi, len piseme nazory :) obcas, ked ludia pisu uprimne, mozno ostro, clovek da dozvie viac nez inokedy :) ale mas pravdu, pisem mimo temy uz dlho..
este mi napadlo - netreba psa zabijat, mozno staci odviest niekam do utulku na druhom konci okresu. majitel by mal dostat pokutu automaticky, ci sa mylim? ked sa pes najde v utulku, mal by, ale nie som si isty.. aj ked aj toto riesenie len ublizi psovi. no jo..
@matoztt len aby si teba niekto nepomylil s "nebezpecnym.psom", kedze uz mas minimalne jedneho psa na svedomi...
Jasne, ze pes nema co len tak.sam.behat, ale ani takeho psa nemoze len tak hocikto.zabit... Ten pes sa mohol stratit, moze hladat pomoc....
A len pre tvoje info, tak aj mna aj mojho najstarsieho syna uz cvakol.pes... Ale oba pripady kvoli tomu, ze sa pes zlakol...
@ivantausk aj mna cvakol velky vlciak a nechcem aby sa to stalo aj mojmu synovi, ktory mal v tom case rok a pol. A pes sa dlho motal po okoli, vobec ma netrapi tulak ktory moze ublizit. A dement ktory si bude obhajovat svoje a branit takeho psa nema mat ani obciansky a volebne pravo. Potom to tu tak vypada
Skrat moze nastat u akehokolvek psa. Mojho labradora napadol jeho nJlepsi kamos labrador len preto, ze bol napachnuty od dogy, ktoru ten druhy neznasal a moj sa s nou kratko predtym hral. Kebyze nevidim, neverim. A pri detoch sme tiez boli z tohto dovodu ostraziti...
Mam radsej velkych psov, zaroven chapem ludi, co sa ich boja. Su aj velke plemena a mierumilovne, lenze ked si tu kazdy ide kupovat stafordov a pod... skoda reci. Uz dobrych 10 rokov som nevidela na psovi nahubok medzi ludmi... cim to je? Na zapade sa bezne nosia take len kozene pasiky..
@matoztt nuz, dementov, ktory si myslia, ze cely svet je ich a vsetko im patri je plny svet. Ziju v tom, ze vsetko je spravne iba tak ako to vidia oni a len ich nazor na to, co je spravne, ake stvorenie ma a ake nema pravo zit ci sa niekde nachadzazt... To uz je raz tak a ver tomu, ze tiez maju volebne pravo ... V TT je na to zrejme nejaka skola, kedze aj "obycajni ludia" to tam tak vidia....
Dakujem za vase prispevky, v skratke sa vyjadrim k niektorym navrhom:
1. Problemovemu vlciakovi nemozme prehodit ziadnu "upravenu pochutku", na majitelovom dvore sa sporadicky pohybuje male dieta a tymto by sme ho mohli ohrozit. Navyse by to problem nevyriesilo, kedze gro tejto situacie je "psickar", ktory chov absolutne nezvlada, maximalne by si zabezpecil druheho, tretieho, dvadsiateho psa...
2. Osobne sa psov nebojim, sama som mala 14 rokov vlciaka, nebol by problem postavit sa mu, ale v pritomnosti dietata nebudem riskovat, ze zautoci na neho, preto som volila utek.
3. Sprej mi nepomoze, potrebujeme zabezpecit deti. Byvame v bezpecnej slepej ulici, nulova premavka, s autami sem chodime len domaci, tak sa tu nase deti premavaju volne na bicykloch, kolobezkach, korculiach a inych kolieskoidnych veciach, mensi drobci sa hraju na dekach v trave, mame ich tu 20. psy k nam chodia z vedlajsej ulice, pripadne pouzitie spreju moze vyvolat este vacsiu agresivitu a nevyspytatelne spravanie, prip. utok na ktorekolvek dieta.
V pripade, ze sa este raz psy objavia, podavame so susedmi hromadny podnet na policiu, zial, zatial nemozme konat inak, kedze nasa legislativa umoznuje pravne konanie az PO utoku 8-(
@sjuzan77 nieje pravda, ze pravne konanie je mozne len az po utoku.
Pes ma byt na vodzke a ked nieje, tak porusuje minimalne miestne nariadenie a teda policia musi konat.
Najlepsie je aj tak sa s majitelom dohodnut. Verim, ze ked sa date susedia dokopy, tak najdete riesenie... Nasilie este nevyriesilo ziadny susedsky vztah...
@ivantausk
Tak znova, už X tý krát, citujem zákon
"§ 5
Vydávanie všeobecne záväzných nariadení obcami
(1) Obec môže všeobecne záväzným nariadením vymedziť miesta, kde je
a) voľný pohyb psa zakázaný,
b) vstup so psom zakázaný.
(2) Miesta vymedzené podľa odseku 1 musia byť viditeľne označené. "
Takže miestne nariadenie by porušoval len, ak by to bolo vo VZN obci a zároveň, by tam boli viditelne umiestnené tabule ...
@ivantausk presne ako pises, praveze nasilie a vsetky pokusy on cely tento problem len zhorsia. Treba dat dokopy hlavy a najst spolocne riesenie. Viac hlav, viac rozumu. Osobne by som sa snazila najst s majitelom psa nejaky kompromis, mozno najst s nim spolocnu rec bude komplikovane, ale iny sposob osobne nevidim.
@ivantausk: ale to umiestnenie je problem tej ktorej obce...
tu ide o to ze volne pobehujuci pes neporusuje zakon, kym teda tam nie su oznacene miesta, co zrejme nie su...
preco nie su je uz ina tema a nema to nic s vykladom tohto zakona
@ivantausk Nechápem o čom sa bavíme :) Napísal si toto, citujem :
"Pes ma byt na vodzke a ked nieje, tak porusuje minimalne miestne nariadenie a teda policia musi konat."
Ja som len napísal, že tvoje tvrdenie je nepravdivé, pokiaľ tam nie sú tabule, alebo akékoľvek iné zákonom akceptované označenie. Vo VZN môže byť napísané čo len chceš a pokutu dostať nemôžeš ... Je to minimálne logické, snáď si ako občan SR nemáš čítať VZN každej obce, na ktorej územie vstupuješ ...
Druhá vec je tá, že neviem, kde dotyčná býva a voľný pohyb psa nemusí byť obmedzený vo VZN v každej obci na Slovensku :) Je to totiž len na obci samotnej ...
Hneď v prvom príspevku som dotyčnej písal, že starosta spolu s poslancami to môžu riešiť takýmto štýlom, a teda ak toto vo VZN nemajú, môžu zmenu alebo doplnenie VZN odhlasovať a následne môžu na danú ulicu alebo ulice, umiestniť takéto tabule, resp. označenia ... Tým pádom bude tvoje tvrdenie pravdivé a kedykoľvek tam bude pobehovať pes bez vodítka, môže mu byť udelená pokuta na to oprávneným človekom do maximálnej výšky 165 Eur ...
To je celé ...
@lubk0 citovat paragrafy vieš síce pekne, ale chýba ti prax v reáli.Ako obecný poslanec ti garantujem, že drvivá väčšina obcí ma poriešený voľný pohyb psov po verejnom priestranstve VZN-kom, kde je toto celoplošne zakázané s výnimkou priestorov na to určených, tie sú predom urcené a označené.čiže žiadne také, že venčím psa hocikde, len nie tam, kde je tabuľa, presne naopak.
@y2k súhlasím s tvojím názorom, pes neporušuje zákon v tomto prípade. Avšak ak by tam bolo miesto označené, tak porušuje. Lenže povedzme si otvorene ako to je. Psovi je akurát tak maximálne jedno kde behá, podstatné je, že behá. Toto sú veci, ktoré treba riešiť s majiteľom/mi psov a nie riešiť to štýlom, že hodím mu otrávenú párku alebo neviem čo. Ten pes v konečnom dôsledku za to nemôže
@petersonik: jasne, s tym suhlasim...
ja som tu len chcel upresnit to kam sa uberala tato debata...pretoze debatovat o tom ako je vylozeny zakon a na to napisat ze ci je tazke miesta oznacit bolo podla mna trosku argument mimo kedze s tym nic zakon nema a teda je pravda ze ked sa obci "nechce" oznacovat miesta kde ma byt zakazny volny pohyb psov tak to uz je o inom
@y2k jasné, kvitujem to tvoje upresnenie. Zákon je jedna vec a prax je iná. Ale tak to už každý si musí prísť na to sám a pochopiť, že síce niektoré veci v zákone sú, ale v reálnom živote je to úplne o inom a celé je to komplikovanejšie ako sa to môže zdať
@petersonik: s tym tiez suhlasim...
ale napriklad ja som to tu riesil aby som vedel co presne vravi zakon a co si mozem a nemozem dovolit a s cim v pripade problemu mozem argumentovat, ake mam prava a povinnosti
to ze tu do toho vnasaju niektori osobne pocity a emocie je vec druha :-)
@danielvalentin
Je smutné, ak toto napíše obecný poslanec :) Tak skúsme definovať, čo je to VZN ...
"Všeobecne záväzné nariadenie obce (ďalej len „všeobecne záväzné nariadenie") je právny predpis, ktorý môže vydať obec na plnenie svojich úloh. Všeobecne záväzné nariadenie má pôsobnosť na území danej obce je ich povinný ho dodržiavať každý, kto sa zdržuje na území obce. V hierarchii právnych predpisov má všeobecne záväzné nariadenie nižšiu právnu silu ako nariadenia vlády, ide teda o podzákonný právny predpis. Všeobecne záväzné nariadenia spolu so všeobecne záväznými nariadeniami vyšších územných celkov tvoria takzvané komunálne právo. "
a teda, ešte raz, keby sa ti to nechcelo čítať celé, tak len to podstatné :
"všeobecne záväzné nariadenie nižšiu právnu silu ako nariadenia vlády, ide teda o podzákonný právny predpis"
Keďže je VZN podzákonný právny predpis, vždy nad ním STOJÍ zákon.
A zákon číslo 282/2002 Z.z. v paragrafe číslo 5, odseku 2 jasne hovorí
"(2) Miesta vymedzené podľa odseku 1 musia byť viditeľne označené."
Takže ja naozaj neviem, o akej praxi hovoríš. Keď myslíš takú, že nevedomému občanovi dáte pokutu a on, keďže nevie, aké má práva ju zaplatí, kľudne :) Ale garantujem ti, že ak by tam tabuľa nebola a dotyčný by poznal svoje práva, tak mu pokutu udeliť naozaj nemôžete pretože by ste povýšili VZN nad zákon, čo je samozrejme nemožné :)
@lubk0 ešte raz v skratke: štát predsa nebude určovať, kde venčiť a kde nie, nechá to na obec, tá si to určí VZN- kom, to sa odsúhlasí, priestranstvá kde je možný voľný pohyb sa riadne označia a hotovo.zbytok je pod kamerami a ak sa náhodou stane,že niekto ide so psom navolno mimo priestor na to určený, tak si priplatí.ak myslíš,že to takto nefunguje, vezmi psa a dojdi vyskúšať. :-) predsa nám tu nebudú behať psiská navoľno, poštárka by ti vedela rozprávať story z útokov
@danielvalentin: to chcem vidiet tu obec ktora ma "neoznacene" miesta vsetky pokryte kamerami :-)
okrem toho, napriklad u nas nie je ziadne miesto oznacene ze volny pohyb mozny ako aj ziadne miesto nie je oznacene ze pohyb zakazany...
jedine miesto kde je oznaceny zakaz so psom je cintorin
@y2k tak jasné že nie komplet celá obec, to by stálo majland. U nás sme zaviedli zákaz voľného pohybu psov mimo miesta na to určené a tie sú riadne označené.zákazu predchádzalo viacero útokov na deti v školskom veku i dospelých.odvtedy je relatívne klud
@danielvalentin: v takomto pripade to je teda asi OK, aj ked si to troska odporuje s tym vykladom zakona...
ale u nas to takto nie je oznacene, takze tu sa da aplikovat zrejme to co pise @lubk0
aj u nas mame par kamier...ale nevedia zaznamenavat, su len live :-D
PS: to je ale velka skoda, a je mi luto psickarov a najma psikov u vas...a ak to naozaj tak je tak tu je jasny priklad toho co sa tu uz pisalo, ze na par nezodpovednych doplatila cela skupina tych normalnych :-(