Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Strop

Vystuz ZB strou pre extenzivnu strechu

tommi26 tommi26

Autor diskusie

20.09.2019

Dobry den pri diskusii so statikom mi navrhol vystuz fi12 x 200 x 200 mm vo dvoch vrstvach. Rozmer miestnosti je14x6 m, obvodove murivo 250 mm. Hrubka deky by mala byt 200 mm a beton B30. Po obvode mam ulozit nahybane U profili fi12 600x140x600 na na pozdlznej strane bude beton vycnievat 600 mm. Otazka znie ci je tato skladba podla vas vyhovujuca.

Odpovedať

martosko martosko

20.09.2019

@tommi26 Ideš na to dobre, tiež by som neveril statikovi čo má na to vzdelanie, rady ľudí z internetu budú určite hodnotnejšie. Ps: Ak si si nie istý, áno bola to irónia. Teraz sa už môžeš hanbiť za hlúposť čo si sa spýtal.

Odpovedať

december12 december12

20.09.2019

Mne sa strasne paci ako druhy clovek vstupuje do preživania ineho človeka, ved nedá sa s istotou určit, ake boli jeho pohnútky....a este aj s návodom za čo sa hanbiť.. :-) @martosko

Odpovedať

jan45 jan45

20.09.2019

@martosko domnievsam sa, že statik si to vycucal z prsta . 6 m nie je rozpon na takúto hustotu výztuže a už vôbec nie krížom vyztuženej. S tou výztužou by som sa ešte uspokojil, ale k čomu sú U profily ? Jednoduchá premisa: filigránové stropy majú výztuž po 40 cm, 6m panely hr 200 mm mali výztuž po 30 cm bez priečnej zatiaľ paneláky nepadli, ale monolity počítané na mieru áno.

Odpovedať

martosko martosko

20.09.2019

@jan45 Ale v nadpise je že tam bude extenzívna strecha, čiže kto vie aké je tam počítané zaťaženie, preto som písal že je hlúposť takto sa pýtať hocikoho. Tie u profily si skôr predstavujem ako prúty ohnuté do U. @december12 Lebo neviem pochopiť čo vedia človeka k tomu aby riešenie odborníka čo má všetky potrebné informácie konzultoval s ľuďmi na internete čo ani nevedia o čo sa jedná. Mne to príde rovnako absurdné ako keď sa ľudia namiesto liekov snažia uzdraviť pitím sava.

Odpovedať

robertobb robertobb

20.09.2019

lenze ono otázka je skor položená či to nie je poddimenzované ... treba vidieť projekt a pod to sa podpisuje statik ... ak to spadne holt vybratý bol lacný statik :)

Odpovedať

jan45 jan45

20.09.2019

@martosko v mnohom s Vami súhlasím, dnes sa už extenzívna strecha navrhuje z ľahších materiálov, ja som len prekvapený z dnešných statikov, navrhoval som svojbo času najväčšie rozpony (36 m) a potom mi pri počítači povedali ,že sa to nedá. Opakuje sa to pri základoch, stľpoch, etc.

Odpovedať

sidewinder sidewinder

23.09.2019

@tommi26 Na 6m dosku z danym rozmerom je ta spodna vystuz uplne v poriadku, hrubka dosky a beton tiez OK. Tie Ucka mi nedavaju logiku. Ale nepoznam presny tvar a ostatne detaily. takze mozno to ma aj zmysel. @jan45 - zase uplne mimo. Prosba vezmite si do ruky STN 73 1201 a pozrite si kosntrucne zasady pre dosky. Dalej 200 mm panely ano mali vyrazne menej vystuze a nemali priecnu, Ale zabudli ste povedat aj B - ze to boli predpinane dutinove panely, z betonu vysokej triedy !!! tam je ine fungovanie ako v monolite. Hlavne z pohladu priecneho roznosu !! Naco je v monolite rozdelovacia vystuz, ak nieje nosna ? lebo keby tam nebola, tak sa vam hlavna vystuz rozhrnie na vsetky strany, hned ako tam vypluje pumpa prve kilo betonu.. Zatial co vyrobna stolica na spiroli najskor predopne po celej drahe cca 100 mm predpinacie pruty. potom to stroj zaleje a zahutni a potom sa z toho rezu panely.. A stroj zaroven vediet tie predpate pruty, aby ostali na mieste. takze rozdelovacku nepotrebuejete !!!!

Odpovedať

minonkysk minonkysk

23.09.2019

@tommi26 @sidewinder Odporucam spocitat na dane rozpatie priehyb dosky s dotvarovanim a zmrastovanim. Na pevnost je sice hrubka dosky dobra, ale na priehyb tipnem, ze ani nahodou.

Odpovedať

tommi26 tommi26

Autor diskusie

23.09.2019

Dakujem za reakcie. Prave k tejto odpovedi som sa aj dopracoval pri konzultacii s inym statikom ze vystuz by aj bola ok ale ze tam bude velky priehyb. Ze mam skusit radsej nejaky keramicky strop ako napr rector. Takze bude asi jednoduchsie a asi aj cenovo vyhodne ak skusim ist cestou keramickeho stropu.A k odpovediam vyzsie v nazve temy bolo slovo diskusia a nie spochybnovanie vypoctov statika ak by som to mal na papieri a podpisane statikom tak by som naozaj veril jeho vypoctom ktore by boli aj podpisane.

Odpovedať

minonkysk minonkysk

24.09.2019

@tommi26 Keramicky strop ma mensiu tuhost ako zelezobetonovy, cize eliminovat priehyb nepomoze. Prave naopak, este ho zvacsi. Samozrejme ak ma celkovu vacsiu hrubku (napriklad 25cm) tak vtedy ano, ale to uz sa meni konstrukcne riesenie, ktore moze mat dopad na kopec veci v dome. Napr. zmena vysky podlazia, tym padom ina vyska stupnov, ked su uz teraz vysoke, mozno aj poctu, co sa do dispozicie zasa nemusi zmestit. Treba si to prejst s Vasim projektantom, on ma projekt v oku... Inak na eliminaciu priehybu treba nadvysit debnenie, co je najjednoduchsie riesenie. Je to mimochodom poziadavka normy STN 73 2400 Zhotovovanie betonovych konstrukcii.

Odpovedať

jan45 jan45

24.09.2019

@minonkysk konečne niečo k veci. mojim komentárom som myslelto, že dnešné možnosti statikov majú slúžiť na využitie materiálov, zníženie nákladov nie zabudovanie materiálu. A aj normay robia len ľudia, ak sú takí, že tomu nehovejú...Vidím to v mojej branži, kde sa dimenzie preháňajú a dnešné možnosti merania zisťujú, že niečo je poddimenzované, niečo predimenzované.

Odpovedať

jan45 jan45

24.09.2019

@sidewinder na rozdelemie nosnej výztuže neslúži horná výztuž a na fixovanie stačí oveľa menší priemer.To sa týka ja Vás, ýe vzdelanie má slúžiť na zlepšenie celej spoločnosti, nie len na prospech jedného.

Odpovedať

Článok sa načítava...

minonkysk minonkysk

24.09.2019

@jan45 normy sú veľmi dobré a potrebné vodítko hlavne v oblasti navrhovania nosných konštrukcií stavieb. Normy v oblasti navrhovanie stavieb sú neustále vo vývoji, kráčajú s dobou a kladú postupne čoraz viac dôrazu na využiteľnosť materiálov. Ubezpečujem Vás, že normy podľa ktorých sa navrhovalo pred 50-timi rokmi boli ďaleko konzervatívnejšie v návrhu ako súčasné... Každá nosná výstuž musí mať v druhom smere rozdeľovaciu. Je jedno či leží pri hornom, alebo spodnom okraji. Nikto z nás nevidel tvar stropnej konštrukcie zadávateľa témy, takže tvrdiť, že niektorá výstuž je tam zbytočná nie je korektné... Mimochodom, Spiroll panely so svojou osamotenou predpínacou výstužou nespĺňajú podmienky dnešných návrhových noriem. Dnes musí mať aj prvok s predpínacou výstužou klasickú betonársku výstuž. @sidewinder

Odpovedať

sidewinder sidewinder

24.09.2019

@minonkysk nad dotvarovanim som samozrejme dumal, ale pre tento pripad som to povazoval za nemej podstatne, ani by som sa tu tym nezaoberal. na 6m do 200mm dosky bezne idu fi12 /150..zaroven ta skladba strechy bude zrejme lahsia ako klasicka skladba podlahy, a nahodile zataznia (cize sneh) je tiez vlastne polovicne. preto myslim ,ze tych 12/200 je OK. Hlavna vec, nevidime podorys alebo tvar! @jan45 aj je rozdelovacka len rozdelovacka tak plati co ste napisali ze staci mensi priemer. Ale ak zabera aj ako nosna pre dany smer tak to neplati! V provom prispevku je pisane ze doska precnieva - ma nejake konzoly - asi ??. A tie haky ako popisuje mi velmi nedavaju zmysel cize zase bez tvaru alebo podorysu sa neda povedat ci je to hlupost alebo je to je navrhnute ok. Tie ostatne vety - skoda rozoberat.