0
lajkov
20
správ
Stlpy - strop zalievany naraz s vencom a prekladmi
Zdravim, staviam a mam staticky projekt vypracovany, kde mi statik spravil prepojeny veniec a preklady. Na jednom vacsom otvore dal z oboch stran stlpy...
Projekt nespomina nic o tom, ze by sa nieco zalievalo zvlast, ale nejak si nie som velmi isty zalievanim stropu a stlpov naraz, zda sa mi to ako privelke riziko. Robi sa to tak a ma s tym niekto skusenost? Da sa to rozdelit na betonovanie stlpov/prekladu a venca s dekou zvlast? Ak ano, tak ako, zalievat dvakrat spojene strmene ako je nakreslene alebo veniec oddelit od prekladu (teda polozeny samostatne na vopred vybetonovanych stlpoch+preklade)?
Nasiel som podobnu temu ale bez stlpov http://www.modrastrecha.sk/forum/stro... ale aj tam panuje nezhoda a @jan45 este zmienil, ze spravne je nejake ine riesenie, ale to uz vobec netusim ake.
Odpovedať
0
lajkov
@andreus vdaka. To previazanie myslis tak, ze si nechal vo vzduchu roxory medzi stlpmi alebo aj tie si este zalial (po vrchnu polovicu venca)?
Ja by som zalial aj tu polovicu venca, nech je to pevnejsie pri betonovani deky, ale neviem ci tym nejak nezasiahnem do statiky...
sponzor fóra
0
lajkov
@born666 tak to som rad, ze mi rozum hovoril dobre, ako by sa to malo spravit :) Nevedel som ci to proste nie je iba vyznacena vyska venca, kde nie su ziadne preklady...
1
lajkov
@vykricnik ahoj.mne to tiez takto betonovali a uplne v pohode.dolezite je,aby si mal vsetko spravne zasalovane a podoprete.a tie stlpy tiez riesit salovanim,v ziadnom pripade nie DTckami.
A ponornym vibratorom poriadne vibrovat.Samozrejme prislusna betonarska ocel v dostatocnom mnozstve je samozrejmost,ale to by malo byt od statika predpisane...
1
lajkov
@vykricnik pozri môj album, vlani sme to robili a je tam pár fotiek stĺpov pred aj po zaliati. Ak potrebuješ viac detailov, kľudne napíš, rád pošlem fotky aj poradím. Ako radil Marcel, stĺpy zašaluj, nie debniace tvárnice. Aby ti stĺpy neroztlacil tlak betónu pri vibrovaní, použi plastovú chráničku a šupy (závitové tyče). V žiadnom prípade neradluj len o výstuž. Ak máš blízko stĺpu otvor na vchod alebo francúzske okno, stenu medzi stĺpom a stavebným otvorom treba zaprieť lebo ti ju betón odtlačí (4 hodiny sme sa s tým srali potom v daždi)..
sponzor fóra
0
lajkov
@born666 ani by som nepovedal. Ja by som povedal že označuje polohu venca a vrchnej výstuže venca
@vykricnik bez problémov na 1x ak sa vylejú stĺpy a vibrujú. Bežne sa preklady a strop betónujú na 1x na podopretie sú tam stojky debnenie. Ja som všetky preklady ktoré mali výšku 65cm betónoval zo stropom. Projektant práve odporúčal na 1x .
0
lajkov
Zobraziť profil
mesarosanton
27.04.2019
0
lajkov
@jumt presne tak, prievlaky, vence a strop určite betónovať naraz. Stĺpy osobitne
0
lajkov
A teraz kde je pravda. Jedna zaujimava skutocnost je, ze na prizemi mam tou ciarkou predelene vsetky "preklady" od "venca" (vyska 550), ale v podkrovi mam niektore tak a a niektore tak (705 je predeleny a 605 nie).
Ja by som to zalial, lebo co sa moze, to sa pokazi a uz to vidim ako mi toto niekde bude vytlacat...
0
lajkov
@vykricnik Ono to môže súvisieť s tým z ktorej strany je pohľad rezu. Čiarkovaná čiara určuje zvyčajne zakryté časti. Keď sa dobre zašaluju tak sa nemá čo stať mal som dlhšie a vyššie preklady a v pohode len nepustiť betón pumpu na plno. Nedávnu tu bola tém vytlačení stĺp tam bolo vidieť že to bolo zle stiahnuté.
Článok sa načítava...
0
lajkov
@jumt Co myslis zakryte? Tento rez 7-7 je zobrazeny v pohlade na fasadu a dva rezy bez predelu su tiez v pohlade na fasadu. Pozeram na to a nevidim, ze by lisili od ziadneho ineho rezu.
Teda jedine rozdiely su:
- bez predelu su len v podkrovi (nie vsetky) a teda sa betonuje uz tolko na veniec s prekladom a nebude tam more betonu
- mam tam vsade UPA profily a tam, kde sa nedotyka venca je predel nakresleny (niekolko cm nad nim) a ak sa dotyka venca, tak tam nie je predel
Ano, ked sa dobre zasaluje, tak bude dobre. Ale rozhodne nechcem zistovat ci je to dobre az ked to naplnim betonom, Murphyho zakony nepustia. Ja uz som pri tejto stavbe paranoidny a neverim ziadnemu majstrovi a ani sebe :)
0
lajkov
@vykricnik napadla ma taká taká jedna myšlienka, možno to bude znieť ako blbosť ale za skúšky by to podľa mňa mohlo stáť . Čo takto sa opýtať projektanta resp statika a nie rádoby expertov na všetko niekde na fóre ??? Keď to poserieš na základe super rady na nete kto za to bude niesť zodpovednosť ? Bože ľudia platíte za projekty tak si ich nechajte vysvetliť keď neviete čo dalej a ste lakomí zaplatiť majstrov čo to vedia...
0
lajkov
@vykricnik ak si nie si istý, zavolaj statikovi a ten ti to objasní. Mne robil realizačný projekt známy, ktorý je skúsený statik, volal som mu často najmä keď sme ukladali a viazali železo. Mám jeden prievlak vysoký 75 cm, široký 25 cm a dlhý 4 metre, ktorý je prepojený s dekou 15 cm a podopretý na jednej strane stĺpom 25x25. Najprv sme zašalovali a vyliali stĺp po spodnú hranu prievlaku. O 2 dní sme stĺp odšalovali, očistili konce výstuže, urobili sme šalovanie pre prievlak. Vložili sme do neho výstuž, ktorá sa previazala so stĺpom. Potom sme podstojkovali deku, uložili výstuž a statik so stavebným dozorom nám všetko skontrolovali deň pred betonazou. Chýbali nám v rohoch prúty na previazanie, tie sme doplnili a bolo vybavené. Ešte som si požičal laserový nivelak a všetko premeral. Uložili sme ešte chráničky a manželka zatiaľ povysávala piliny a zvyšky viazacieho drôtu z prievlakov a deky. Dozor nám ešte poradil pred betonazou schladiť výstuž vodou, aby na nej betón rýchlo neuschol, lebo pieklo slnko a bola dosť horúca. Za dve hodiny sme s pumpou, vibrátorom a vibracnou latou mali hotovo a hneď ako povrch betónu začal tuhnúť, začal som kropiť. Márne by si hľadal praskliny.
Ale pointa: Aj statik, aj stavebný dozor povedali jednoznačne zaliať najprv stĺpy, potom prievlaky spolu s dekou. Obávaj sa stĺpov, tam sú ďaleko väčšie sily ako na prievlaku.. ale keď to zviažeš závitovymi tyčami cez plastovú chráničku, neexistuje že ti to niekde povolí. Takto sa predsa robia monolitické steny kde sa lejú naraz veľké objemy..
0
lajkov
@peter_83 Ono je pravda ze je najlepsie sa n vsetko pytat prohektanta/statika. Aj ja som mal pocas stavby velke mnozstvo otazok na oboch, ale treba rozlisit tu pomyslenu hranicu ked sa clovek pyta na malichernost, alebo relevantnu otazku.
Ak sa budem pytat kazdu blbost, mozem ich zacat otravovat natolko ze sa budu predlzovat ibtervali odpovedi alevo ma zacnu ignorovat.
Preto veci ktore clovek povazuje uz za tou hranicou sa spyta skor tu, vsetci co su tu zaregistrovani maju skusenosti so stavbou, alebo su priamo stavbari.
Tiez som zalozil viac tem a tato napr je vhodna pre tuto komunitu, cadom mozno bude dakto riesit podobnu vec a rovno tu najde odpoved..
0
lajkov
@peter_83 blbost aj nie blbost. Ja viem podla spravy, ze on by chcel aby som zalial naraz kazdy spojeny preklad aj s dekou bez technologickej prestavky. Nema ziadnu povinnost voci mne robit novy projekt, pretoze zadanie uz splnil. Akurat pri stlpe nenapisal detaily pokial sa maju robit zvlast, to bola jedna z mojich otazok.
Kazdy kto nieco robi (nielen stavby) vie, ze sa kazia aj ovela jednoduchsie veci. To, ze sa to "da" ked sa to "dobre" zasaluje, to je podruzne. Ja to tak robit nechcem, lebo to vnimam ako velke a zbytocne riziko. O statiku samotnu nemam az take obavy, lebo jednak su tam tie stlpy a ta deka drzi aj inde. A napokon domy stoja aj ked maju tri vrstvy - preklad, na tom rad tvarnic a na tom veniec...
Zaujima ma len ako sa da pozmenit technologicky postup - ci sa moze aj nadvakrat zaliat alebo to treba inak armovat alebo (a preco) sa to nesmie vobec robit inak. Zistujem aj cez projektanta, ale neviem kedy a s akou ochotou mi poradia.
0
lajkov
@vykricnik pracovné škáry pri betonazi určuje statik. Môže sa zalievať na viackrát. Pracovná skara sa robi spravidla v mieste min ohyboveho momentu. Proste nemôžete betón prerušiť tam kde sú veľké momenty ci vzperne sily na prerušenie sa pridáva kotevna výstuž, alebo sa musí dodržať presah o kotevnu dĺžku...ale určite najskôr stĺpy... A pýtať sa nie je hanba, len sa musíš pýtať toho o ktorom si myslíš ze tomu rozumie..
0
lajkov
Dostal som vyjadrenie od statika, ze optimalne je betonovat vsetko naraz - a nie je pochyb, ze myslel aj so stlpmi! Ale schvalil aj betonovanie po etapach - stlpy s castou prekladu a potom veniec a strop, ked sa dodrzia vzdialenosti a tvary strmenov. Dalej je potom dobre zdrsnit povrch a dat vrchny beton trochu redsi.
1
1
Nenašli ste čo ste hľadali?