Dobry den zacali sme prerabt starsi rd. Rozhodli sme sa zburat chodbovu priecku v dlzke 4m ktora oddelovala kuchyni od chodby aby vznikol vacsi priestor na obyvackokuchynu😊. Vyburali sme asi 2m a zistili ze stena je nosna ..jej hrubka bola 20cm 😕...totiz nad chodbou je betonovy strop a nad kuchynou dreveny ...a obe hranoly a aj zeleza z chodby bolo polozene na priecke ...neprekryvaju sa 😕...zavolali sme statika "po znamosti" a ten odporucil dat tesne po strop bud zo spodu alebo zvrchu z povale I profil 280 a to rovno 2 ks aby jeden podopieral betonovy strop v dlzke cca 6.5m a druhy vedla neho ten dreveny strop .
A cca 20 cm tieto profily zasekat do obv.muru ktory ma hrubku 40cm su to kvadre.
Ja som laik ale myslim ze su znytocne obrovske a hlavne tazke profily...tak.sme sa s mm rozhodli pre kupu HEB profilu 160 a dat ho do stredu presne na miesto priecky. Tento profil este ukotvit od podlahy jednym nosnikom.
Kupili sme 2 6m ks ...a zistili ze su hrozne tazke a nevieme ich dostat do domu... cez okno a vykrutit sa ram kedze priecka je zburana a strop podopieraju drevene hranoly na viacerych miestach .....kedze strecha ostava ..nosnik potrebujeme dat z vnutornej strany nie z povale.......
Teraz zvazujeme kupu lahsich profilov a to HEB 100... s tym se ich podporime este nosnikom od podlahy ...ktore by sme vsak dali 2ks vedla seba...... myslite si ze to.bude dostatocne na podporu stropu v dlzke 6.5 m ? Alebo nam vie niekto poradit ako dostat taky tazky profil dnu do domu cez okno v dkzke 6.5 m a zdvihut ho do vysky 2.7 m? 😕 dakujem .....
Statik tam bol a myslim ze to ruadne z dimenziou profilu prehnal 😕 280 a este ktomu 2krat je riadna vaha na obvodove mury.... nikoho nechcem obvinovat chcem pocut nazor ludi ktori nieco podobne uz riesili...dakujem.za tvoj nazor 😊
Bez vykresu a znalosti pomerov ti nemoze dat nikto relevantnu radu, To ze to je riadna vaha tomu domu nevadi, dolezite je aby ti dom nespadol na hlavu.
@kraviatko Vaše info sú mätúce, najskôr to vyzeralo na spojenie dvoch miestností, potom na spojenie chodbičky s kuchyňou. 6,5 m neboli rozmery, ktoré sa používali na rod. domoch, izby málokedy boli väčšie ako 5,5x5,5m . S tým návrhom oceľ. profilov máte pravdu, to je profil, aký sa dáva na mostík cez potok.
Ale radiť na diaľku sa neodvážim.
@jan45 dobry den mate pravdu napisala som to matuco...takze pripajam obrazky ...prvy je povodny stav...druhy je aktualny stav a v tretom je nakresleny nosni kam ho potrebujeme umiestnit ...
@kraviatko je to lepšie, ale odpovedať neviem. Úvahy jedno železo, dve železá nie sú tu namieste, treba to pozrieť skúseným statikom, zvážiť a spočítať zaťaženie.
Statik ma na svoje vypocty dovody. Mozno neuverite ale aj skoly, vedomosti a zodpovednost za to co do vypoctu napise. Ak vam navrhol nosnik aky navrhol bude to tym, ze pocita s preklenutim velkej dlzky. Ti mudrci, co pisu o premosteniach, tak na bytove domy sa pocita s kooeficientom bezpecnosti. Ten nosnik nesie nejaku vahu, ktoru prenasa do obvodovych stien. Jeho vaha je v tomto pripade uplne irelevantna, obzvlast ak sa pocita s zobytnemim podkrovia. Spoliehat sa na to, ze chlapi v krcme, baby pred kostolom povedali, mne sa zada ze je to predimenzovane je risk so svojimi peniazmi a v konecnom dosledku aj so zivotom.
A len tak na okraj:
1. Kolko striech spadlo za poslednych par dni pod tazkym snehom? V statickych vypoctoch sa rata aj s extremne tazkou snehovou pokryvkou, aj keby mala byt len raz za zivotnost domu.
2. tym, ze vymenite svojvolne nosniky oproti statickemu vypoctu, vyvinujete statika z toho, ze vam to raz prdne na hlavu. Obavam, sa, ze ani poistovna vam v takom pripade nepreplati ani rozbity pohar v kuchyni
@zita19 no aby som to uviedka na rovinu ...😊 ked som pisala ze to bol pozriet statik dala som to do uvodzoviek....lebo on to len pozrel ked to este bolo odkryte len 2 metre...nic nemeral nic nepocital tukal po stene a toje cele ....takze toto nebol dla mna statik ako ma byt ....ale dakujem za nazor ... budeme musiet zohnat ineho .....len chcem este upresnit ze ten nosnik od muru k muru chceme vystuzit jednou stojkou od podlahy aby sme to poistili.
V podkrovi sa byvat nebude.
@kraviatko ako 280 I-cko v rozpone 6500 mm nie je nijakym sposobom predimenzovane. Obzvlast ak ma podopierat betonovu platnu. Mozte pouzit zvarany profil, co je lahsie ako valcovany profil, mozte spravit odlahcenu stojiny profilu, lebo I profil prenasa zatazenie hlavne v prirubach. Ale hmotnost profilu nie je v tomto pripade najdolezitejsia, dolezita je hmotnost, ktoru bude prenasat do obvodovych stien, a ak je tam betonovy platna, je to len zlomok hmotnosti. Dost zavisi aj na tom, ako je spojena betonova platna s ostatnymi troma stavajucimi stenami.
Zahlbenie do obvodovych murov je vo vasom pripade najvacsi problem, lebo plocha profilu zamurovana do steny bude prenasat polovicu celeho zatazenia prenasaneho profilom.
Ale dajte si spravit este vypocet, ked tomu prvemu nedoverujete. A potom sa hlavne venujte spravnemu ukotveniu nosnika v muroch
@zita19 ok dakujem za nazor 😊....skusim ineho statika..... aj tak si stale myslim ze profil I 280 je predimenzovany ...a k tomu chcel aby sme ho dali 2 vedla seba .....
Ten betonovy strop je v sirke 1.5 m a v dlzke 6.5 m ...z druhej strany je dreveny t.j. hrady obite zo spodu a z vrchu doskami vnutro je prazdne ...sirka 4m dlzka 6.5m....
@kraviatko Len tak som si nahodil to I280. zatazil som ho 300 kg/m2 - vlastna tiaz stropu (tramy + zaklop+podhlad+8cm betonu na vrchu + podlaha) a nahodile min. co povoluje norma 150 kg/m2. ked hovorite ze tam je sirka 4m tak zatazovaci pas na jeden nosnik je 2m.. Ten I280 tam vyjde presne.. neviem ci to ten statik ratal.. ale ak nie tak ma teda presne oko.
K volbe nosnikov:
na dlhy rozpon rozhoduje priehyb a podstatny parameter je vyska prierezu. Ak chcete mat najlahsi a najtuhsi nosnik je treba volit prierez IPE (ekonomicke I-cko).. alebo klascke I-cko. Prierezy HEB a HEA su vyhodne v tom, ze maju rovnake vlastnosti v oboch smeroch, cize sa najcastejsie vyuzivaju na stlpy, alebo na extremne velke zatazenia na male rozpony - dodatocne preklady, v technologii velmi casto a podobne..
Alebo sa HEA a HEB pouziju ked potrebujete mat nizky "preklad" nosnik a neviete pouzit IPE alebo I-cko.. ale je to za cenu hmotnosti profilu - na to ste uz prisli..
Ak tam date HEA 100 tak sa vam to velmi prehne.. Ked to dam do vypoctu pre vase paramtre tak je tam 6x prekrocena unosnost..
AK to chcete mat lahke na realizaciu, tak asi by som dal do 1/3 stlpy a potom by sa malo dat pouzit to HEA100
@sidewinder dobry den.....nad kuchynou je dreveny strop t.j dosky od spodu ..hranolu kazy jeden meter sirky asi 15x15 a disky od vrchu ...vnutro je dute ..nue je tam ziadny beton ani na vrchu od povale....od spidu je trstie zmiesane s omietkou cca 3-4cm....
Tie HEB 100 profily sme chceli dat dva vedla seba a urobit jednu stojku ..podperu od podlahy HEB 160 ...4m od obvodoveho muru....
Takze je to slabe ? 😕...dakujem
@kraviatko - uvazoval som zo skladbou stropu a nahodilim zatazenim ako keby tam bolo obytne podkrovie, preto som tam dal ten beton aj ked teraz nie je. Ak to obytne hore nikdy nebude tak zhruba 30 az 40% zatazenia mozem uvazovat menej.
Ak tam dam stojku 4m od kraja, tak ma to HEB100 prekrocenu unosnost len o 12% a ak by som zredukoval pritazenie (ak tam nebude obytne podkrovie) tak mozem povedat ze s tou stojkou je to OK (s tym ze jedno HEB bude pre tramovy strop, druhe pre ten betonovy)..
Este jedna vec.. aky ma ten profil rozmery? ak je to HEB tak je siroke aj vysoke 100 mm a priruba ma 10mm - to je ta horna vodorovna cast profilu, ak je to HEA tak to bude siroke 100 mm a vysoke 96 mm a priruba ma hrubku 8mm.
Podkrovie tam nebude...uvazujeme o profile Heb 100...
Lenze mi uz mame kupeny profil HEB 160...tento sme tam chceli dat ale len jedn kus + ta podpera tuez z HEB160.......
Lenze nevieme ako to dostaneme dnu 😕...je to tazky profil ....jedina cesta je cez okno....ale ako to zdvihneme dnu a pod strop 😯😕.....preto sme hladali lahsiu variantu...
@kraviatko neda sa ta 160 vratit? este je moznost tu 160-tku rozrezat na dva kusy namontovat najskor tu cast zo stlpom potom dolozit zvysok a zvarit s prilozkami..(akurat potrebujete zvaraca, alebo niekoho kto vie zvarate hrubostenne prvky), polovica hebka by mala mat cca 140 kg.. to by sa malo dat.. tym ze stlp nie je v strede vyjde spoj do miesta s nulovym momentom - to je tiez super. Tak by sa to dalo.
Neviem si predstavit tam namontovat celu dlzku 6,5m aj keby to bol lahky profil..by sa s tym nedalo "vykerovat" jedna kapas by musela byt 2x vacsia a az do exterieru.
Alebo z dvoch kusov a nastykovat a zvarit to nad stlpom. Ak by to bol HEB160, tak ako dva proste nosniky to tiez vyhoveje.
@sidewinder no bohuzial neda 😕....
Ale rezat ju ...fuha tak to nie...
Ak teda staci HEB 160 na nosnost ...skusim zohnat nejaku stav.firmu ci by mi to vedeli tam vlozit, osadit podperny stlp a privarit ho ......lebo som z toho uz nestastna ze sme to takto zle objednali....a nepremysleli😯