Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Strop

Praskliny v betóne na monolitickej betónovej doske

maroo maroo

Autor diskusie

16.07.2013

Ahojte, v piatok 12.7. sme betonovali monoliticku betonovu dosku (strop) na dome. Strop je poddebneny s doka systemom. Armovanie sme robili podla projektu armovania ktory nam robil statik. Mal som na stavbe skuseneho dlhorocneho armovaca ktoremu som pomahal. Spravili sme to do poslednej bodky podla projektu. Ked som prisiel na stavbu na druhy den po betonazi, na doske bolo mnoho prasklin. Vyzera to tak, ze beton popraskal v miestach, kde je armovanie. Na niektorych miestach je beton prasknuty takmer po celej dlzke domu. Beton sme brali z betonarky. Cez vikend nebolo ani teple pocasie aby beton popraskal z dovodu rychleho schnutia. Polievat som prisiel uz na druhy den doobeda kedy som zbadal tie praskliny... Nevieme co mame s tym robit. Vcera som skusil s kladivom zasekat do betonu a zda sa mi ze je nejaky makky. Uplne bez problemov som odsekol kus rohu, ktory som potom jednoducho rozdrvil rukami... Zda sa mi ze po 4 dnoch by beton C16/20 mal byt viac stvrdnuty. Myslite ze nam mohli dodat zly beton z betonarky? Dnes ma prist na stavbu statik, tak som zvedvy co na to povie... Neskor pridam nejake foto...

Odpovedať

2 3

jan45 jan45

16.07.2013

posúdenie nebude jednoduché, potrebovali by ste vzorku odobratú pri betonáži a ošetrenú. Pravdepodobne ste dosku zalievali čerpadlom, čerpadlár pre ľahšiu manipuláciu ešte pridal trochu vody, z toho sú tie praskliny, Betón tvrdne dlhú dobu, škárz zalejte cementovým mliekom a počkajte. Deka nespadne, ohybové sily prenáša armatúra, ale skôr ako za 3 týždne ju nezaťažujte. Na podopreté prefabrikované stropy so zálievkou sa dajú klásť palety už za pár dní( netvrdím, že im to prospeje), ale tam je už počiatočná pevnosť zabezpečená prefabrikátmi a podopretím. Spodná, ťahaná časť je už hotová, len tlačená časť potrebuje stvrdnúť, pri monolitickom strope tento proces prebieha v celom profile.

Odpovedať

johny18 johny18

16.07.2013

nie som odbornik, ale C16/20 nie je slaby beton na stropnu dosku? Ja som mal prefabrikovany strop Premac, a tam sa odporucala dobetonavka betonom s pevnostou min. C20/25. No aj tak som dal C25/30.

Odpovedať

maroo maroo

Autor diskusie

16.07.2013

@johny18 no taky beton nam navrhol statik v projekte armovania, tak taky sme pouzili... ja si nemylim ze by to bol slaby beton. C20/25 alebo 25/30 uz niesu nahodou vodotesne betony pouzivane pri velkych priemyselnych stavbach?

Odpovedať

maroo maroo

Autor diskusie

16.07.2013

@jan45 dakujem Vam za odpoved. My uz na to palety s murivom klast nebudeme, nakolko sa jedna o bungalov kde uz na veniec ide drevana pomurnica na ktorej bude krov. V strede krovu planujeme 2 izby, z tohto dovodu sme sa rozhodli pre monoliticky strop. vid. foto v mojom fotoblogu. Vecer este pridam detaily prasklin.

Odpovedať

maroo maroo

Autor diskusie

16.07.2013

Foto na ilustraciu...

+ 4

Odpovedať

peterpb peterpb

16.07.2013

Naozaj to vyzerá na sieť zmrašťovacích trhlín, ktoré by nemali mať vplyv na statickú funkciu. Ak ich chcete zastabilizovať, je nutné ich odspodu uzavrieť rýchlym cementom a následne zaliať epoxidovým konštrukčným lepidlom, nezdá sa mi to však nutné.

Odpovedať

antonmesaros antonmesaros

PRO

16.07.2013

Pri letných teplotách to takto praská.Treba len polievať a polievať.

Odpovedať

maroo maroo

Autor diskusie

17.07.2013

@antonmesaros polievam to 2x do dna. Od piatku kedy sme betonovali ale letne teploty ani neboli max 20 stupnov a zamracene cely vikend... Vcera detto, dnes vyzera ze bude prvy den slnecno... No viac ako tie praskliny ma trapi to, ze som z toho betonu este aj vcera (4. den od betonaze) jednoducho odbil malym kladivom a ten kus som rukami rozdrvil... Chcem pockat este do piatku a ked to bude takto, tak idem s tym do betonarky co mi na to povedia...

Odpovedať

maroo maroo

Autor diskusie

17.07.2013

@peterpb o 2 tyzdne v sobotu maju odsalovat debnenie, tak som velmi zvedavy ako to bude z dola... vcera som tam mal statika a povedal ze musim to nechat vyzriet 28 dni a potom sa daju na betone robit pevnostne skusky. a tiez mi hovoril ze by tie skary bolo vhodne zaliat epoxidom alebo cementovym mliekom...

Odpovedať

antonmesaros antonmesaros

PRO

17.07.2013

Polievť sa musí hneď po betonáži takmer nonstop min 24 hodín.Po troch dňoch to už má len malý význam .

Odpovedať

maroo maroo

Autor diskusie

18.07.2013

Takze nakoniec som bol v betonarke oznamit co sa stalo uz vcera a dnes sa maju prist na to pozriet a premerat tvrdost betonu schmidtovym kladivkom. to som teda zvedavy...

Odpovedať

mmaneva mmaneva

22.07.2013

@maroo ako dopadlo to premeranie tvrdosti... my sme robili strop v sobotu a sa nam obavili take iste trhliny a nevieme co s tym...

Odpovedať

Článok sa načítava...

maroo maroo

Autor diskusie

23.07.2013

no tak boli na to pozriet z betonarky. ich prva reakcia bola taka, ze sme previbrovali beton. usudili tak na zaklade vizualnej kontroly z boka venca, kde sa im zdala struktura betonu pri hornom povrchu ina ako struktura betonu na spodku venca. ze vraj pri vibrovani betonu zisiel cement a hruby strk dole, a vodu s jemnym strkom vyplavilo hore... potom merali tvrdost betonu schmidtovym kladivkom a na spodku venca bola tvrdost po 6 dnoch od betonaze 18 a pri hornom povrchu bola 12. Na tie praskliny viac menej nevedeli najst nejake vysvetlenie, tak sme sa dohodli ze nam budu skodu kompenzovat nivelackou na celu platnu a ze keby sa ukazalo ze je chybny beton, tak su ochotni spravit nam este 5 cm druhu vrstnu betonu s kari sietami. Dalsi postup je taky, ze sa opat pridu na to pozriet ked sa odoberie stropne debnenie a zase sa bude merat tym kladivkom a ked po 28 dnoch od betonaze, beton nedosiahne tvrdost 20 tak ako bol objednany, tak potom budeme riesit tie napravne opatrenia... Na koniec ma uistovali ze urcite to nespadne. Tak ci tak som tam zavolal 2 statikov, ktory ma uistili o tom istom a ze mam tie praskliny zaliat cementovym mliekom a bude ok. V pondelok sme zacali robit strechu, takze dufam tiez ze to uz bude ok... :)

Odpovedať

calimero calimero

23.07.2013

Nam podobne popraskal veniec nad strmienkami, medzi strmienkami zas doslo k poklesu betonu, pritom som ho hned polieval ako divy. Tie puklinky sa zacali tvorit hned ako zacal tvrdnut (mozno hodinu po zaliati). Moj nazor je, ze Ytong odsal vela vody odspodu. Stavebny dozor povedal, ze je to v norme, tak hadam to bude OK.

Odpovedať

maroo maroo

Autor diskusie

27.07.2013

takze dnes boli odobrat stropne debnenie a zo spodu to vyzera ok. od betonaze preslo 15 dni. ziadne praskliny nevidno. ja som to este podstojkoval svojimi stojkami, ale uz len cez stredy izieb, tak dufam ze to bude. chlapik od ktoreho som mal prenajate debnenie povedal ze take praskliny vidi na 15 z 20 stavieb a podla jeho skusenosti je to tym, ze sme beton nezalievali hned po betonazi... no spadnut to nespadlo, drzi to dobre, skusali sme po platni aj skakat , ziadne vibracie necitit, strecha uz stoji, takze spadol mi taky mensi kamen zo srdca :)

Odpovedať

antonmesaros antonmesaros

PRO

27.07.2013

@maroo Písal som to na začiatku témy.takéto praskliny sú bežná vec .Nevyskytujú sa len neskoro na jeseň ,pri teplotách okolo nuly.Sú to zmrašťovacie trhliny ,ktoré vznikajú väčšinou pri rýchlom schnutí povrchu betónu.Spodok betónovej platne je chránený debnenímm povrch je väčšinou vystavený vetru a slnku, čo má za následok rýchly úbytok vody z betónu.Betón sa následne začne rýchlo zmrašťovať a praskať.Jediný recept je polievať ,polievať a polievať.Ja na deky dávam záhradné rosiče a postrekovače.Strieka to tam pomaly nonstop ,aj tak to praskne. ]-(

Odpovedať

mio23 mio23

27.07.2013

Ja som nikdy nepolieval, ani deky, ani balkony a nemam ziadne prasklinky. neviem ci tieto veci mozu byt tym ci polievam, alebo nepolievam.. Skoro kazdy polieva a uz viac pripadov tu bolo s prasklinkami. Niekedy mam aj pocit ze cim kvalitnejsi cement tym skor schne a tym praska..

Odpovedať

engineerr engineerr

27.07.2013

@mio23 tak to mas speci ultra novu sortu betonu asi, pretoze kazdy beton pri tvrdnuti potrebuje vodu

Odpovedať

antonmesaros antonmesaros

PRO

28.07.2013

Sú rôzne betóny.Rýchlo tuhnúce ,po dvoch hodinách 450Mpa ,strop sa dá oddebniť po 24 hod.Všetko závisí od ceny.

Odpovedať

tomaso1 tomaso1

29.07.2013

@maroo hmm tak tu je namieste otázka či vibrovanie betónu vo všeobecnosti viac pomáha alebo škodí. Na jednej strane sa vyženú bubliny, na druhej strane ako píšeš, sa zmení dosť drasticky štruktúra betónu. Ja idem zalievať teraz v sobotu základovú platňu a plánujem si požičať aj vibračnú latu. Používali ste ju niekto ? Alebo je to len módna zbytočnosť.

Odpovedať

jan45 jan45

29.07.2013

"vraj pri vibrovani betonu zisiel cement a hruby strk dole, a vodu s jemnym strkom vyplavilo hore.." cement je najjemnejší štrk, prečo by klesal jeden jemný štrk dolu a druhý hore pri tom istom účinku? vibrovanie neznehodnotí pri správnom použití betón a už vôbec nie tak, aby kameň klesol dolu a mlieko hore. Mlieko sa vyplaví, ale preto, že je nesprávny pomer voda : cement, je veľa vody. Vibruje sa aj bez stroja, len hľbka účinnosti je rozdielna, keď sa použije obyčajný podlahový lešenársky dielec a húpavým postupom sa urovná betón, vrchná vrstva je zhutnená. Na rodinnom dome nevyužijete ani 50% pevnosti betónu, ktorý zabudujete. Pri použití výztuže hrúbka dosky nad 15 cm je nehospodárna,

Odpovedať

murarik murarik

30.07.2013

@jan45 Ahoj paci sa mi ze si super odbornik vies ze si super odbornik vies ze sa na rodinnom dome nevyuzije ani 50% pevnosti betonu ktory sa zabuduje a ze hrubka dosky nad 15 cm je nehospodarna. Tieto infosky vies bez toho, aby si poznal rozpon dosky zatazenie ulozenie a ine suvislosti. Len tak dalej treba radit a uspech v podobe prasknuteho stropu, alebo prehnuteho stropu. Av najhorsom pripade spadnuteho stropu urcite pride.

Odpovedať

romajko romajko

30.07.2013

mal si to zakrit foliou alebo geotextiliou a dobre ju zaliat vodou.... nemal by si tuto dilemu s prasklinama

Odpovedať

jan45 jan45

16.09.2013

@murarik rodinný dom má povolenú plochu 300m2, miestnosti neprekročia jeden rozmer 6m, takže moje poznámky sú odôvodnené. A neposudzujem konkrétnu konštrukciu, takže spadnutie stropu nehrozí.

Odpovedať

mikeykristian mikeykristian

26.10.2013

Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.

adamjozef adamjozef

02.07.2014

Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.

viperko viperko

02.07.2014

@adamjozef Tak sa zaregistruj ako pro, inak si musis najst iny sposob reklamy.

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 9 mesiacoch

•

inzinyrko inzinyrko

15.04.2015

@jan45 Reagujem na staršiu tému z dôvodu, že veľa ľudí si číta aj po rokoch túto diskusiu. Zmrašťovanie je jedna z foriem objemových zmien betónu. Ak je objemovým zmenám bránené, generujú v materiále napätia. Ak tieto napätia prekročia aktuálnu pevnosť materiálu vzniká trhlina. Tieto trhliny Vám vznikli PRAVDEPODOBNE naozaj kvôli strate vlhkosti strata vlhkosti je ovplyvnená tromi činiteľmi: • samotným rozdielom tlakov vodných pár v betóne a v okolitom prostredí, • teplotou betónu (funkcia teploty okolitého prostredia a intenzity slnečného žiarenia), • rýchlosťou prúdenia vzduchu (znižuje relatívnu vlhkosť vzduchu nad povrchom betónu). Polievať betón na druhý deň je mierne povedané neskoro. Veľmi dôležitých je už prvých 8 hodín. Ďalším dôležitým faktom je pri vzniku plastických zmrašťovacích trhlín rozdiel teplôt. Preto voda, ktorou ošetrujete by mala mať čo najpodobnejšiu teplotu ako ošetrovaná konštrukcia. Nemajte strach klasické zmrašťovacie trhliny sú vadou a nie poruchou betónu, nemajú negatívny vplyv na statiku. Aj keď sa podpisujú na životnosti konštrukcie. Moja rada: 1) Nepanikáriť. 2) Zaliať cementovým mliekom ak tak 3) Ďalej si ich nevšímať a brať ich ako samozrejmosť

Odpovedať

jan45 jan45

15.04.2015

@inzinyrko môžem vedieť dôvod,pre ktorý odpovedáte mne?

Odpovedať

inzinyrko inzinyrko

15.04.2015

jan45 Radšej neraď. "čerpadlár pridal vodu" - a nepovieš nám ako? keď tak šofér domiešavača to mohol urobiť, ale aký to má vplyv na zmrašťovacie trhliny to teda neviem. Keď tak, má to vplyv na výslednú pevnosť betónu. "rodinné domy do rozpätia 6m" - hmm to akože väčšie rozpätia sú neprípustné :D :D :D "rodinné domy do 300m2" - hmm záleží od územného plánu obce atď atď ale že by nemávali kľudne aj viac, tak to som asi viac krát iba ... "Na rodinnom dome nevyužijete ani 50% pevnosti betónu, ktorý zabudujete. Pri použití výztuže hrúbka dosky nad 15 cm je nehospodárna" - tak to už snáď nechce ani komentár P.S.: Kto chce vedieť viac treba googliť odborné texty a nie diskusie kde jedna pani povedala. Napr. : http://www.betontks.cz/casopis/2010-2...