Obraciam sa na Vás diskutujúcich s prosbou. Momentálne máme dokončiť zateplenie strechy, no nevieme si rady ako by to bolo čo najlepšie.
Máme nízky sklon strechy (8 a 25°) a plechovú strešnú krytinu pod ktorou je plné debnenie.
Priestor pod strechou využívať nebudeme vôbec (nakoľko tam vyjde maximálne asi 1 m výšky), strop sa bude spúšťať do roviny sadrokartónom (i keď podľa plánov sa mala strecha kopírovať, ale nechceme taký vysoký strop). Ide nám ale o to ako správne umiestniť vrstvy minerálnej vlny. Momentálne máme medzi krokvami Isover domo-18 cm. Nad sadrokartón by sa dala vrstva Isover domo-10 cm, pod ňu paronepriepustná fólia a sadrokartón (je to na obrázku nakreslené).
Rozmýšľame ale, či nedať pod 18-cm vrstvu ešte isover domo-5 cm (je to označené krížikmi), aby sa zakryli krokvy a nevznikal tam tepelný most. Navyše či dať aj tam parozábranu. Nemáme totiž vetranie tohto priestoru a ja si neviem predstaviť, čo sa v tomto voľnom priestore bude diať. (teda v priestore medzi hornou vrstvou vlny a spodnou vrstvou uloženou na sadrokartóne).
To by chcelo dat tam daleko viac ako 5cm. Vyzera to totiz na nejaky bungalov, cize velka plocha strechy. 18cm len v streche je katastrofa,18+10cm je trochu mensia katastrofa, v zavislosti od ostatneho zateplenia by to chcelo minimalne 40cm. A tato kombinacia zateplenia v strope a v streche moze sposobit neprijemnosti pri energetickom certifikate, pretoze sa ten priestor nad stropom pocita potom inak. Sam som s tym mal problem, radsej som panovi co to pocital povedal nech tu izolaciu v strope nepocita (u mna bola koli hluku), lebo inak to potom vychadzalo horsie.
Ja osobne by som zateplil bud ten strop, alebo tu strechu, podla toho co bude jednoduchsie.
@majkoj takže podľa Vás by bolo lepšie na sadrokartón už nedávať žiadnu vrstvu vaty? A pod strechu na 18 cm vrstvu dať hneď aj tú 10-cm? V plánoch totiž máme dokonca len 18+6 cm, ale teda je to v celku.
@gabikas82 Dobrý deň, v priestore medzi vlnami sa nebude diať nič. Pretože:
a) zospodu bude parozábrana, ktorá prepustí ozaj miniatúrne množstvo pary nahor
a zároveň
b) hore je to paropriepustné.
Ide o difúznu otvorenosť smerom von, ktorá zaručí, že k vlhnutiu / plesni nebude dochádzať. Predpokladom je dobre utesniť parozábranu, dať ju aj ponad priečky, pokiaľ to bude možné.
Na vodorovnú časť stropu dajte aspoň 20 cm vlny. Pod krokvy zospodu nemusíte, ťažko sa to upevňuje. To radšej ešte 5 cm vlny prihoďte na vodorovnú časť.
Tepelný most môže vzniknúť po obvode domu, kde sa strecha napája na steny!!! Tam treba súvisle napojiť EPS fasády na vodorovnú vlnu i vlnu v šikmine. Pomúrnica musí byť zababušená vo vlne.
Ak sa však vzdávate vysokého stropu zo strachu, že veľa prekúrite / dole bude zima / hore teplo, tak to sa vôbec báť nemusíte. Pri izolácii stropu 40 cm to bude komfortné = približne rovnaká teplota pri nohách i hore = rovnomernejšie rozložená teplota. A zároveň prekúrite približne toľko, koľko aj s nízkym stropom. Takže ak srdce piští po vyššom strope, dajte si. Tým pádom dajte do SDK šikmej konštrukcie ešte 20-25 cm vlny a je to. Ak bude dom kúriť LEN elektrinou, oplatí sa dať 60 cm vlny celkovo.
@gabikas82@majkoj Nooooo ... - nebolo to najšťastnejšie riešenie, že ste zrušili ten priznaný šikmý podhľad.
Poznám takéto projekty a ak to zavriete vodorovným stropom, zmenšíte si priestor, pretože pri obvodových stenách máte tým pádom pravdepodobne nedostatočnú svetlú výšku.
Ale ak to už idete predsa len takto riešiť, ja by som osobne zateplil - a poriadne - strop a krokvy by som už neriešil.
Do toho stropu to chce minimálne 40 cm - takže doložiť ešte hore navrch na tých 10 cm ďalších 30 cm.
Alebo sa vrátiť k pôvodnému konceptu s priznanými šikminami - a potom takisto tie vrstvy "zorganizovať" tak, aby ste mali minimálne tých 40 cm minerálnej vlny. 8-)
A ešte otázočka: z ktorého roku pochádza projekt a koľko rokov už staviate, pretože tých 18 + 6 ako máte v "plánoch", dnes už nevyhovuje...
@gabikas82 Ak sa rozhodnete pre tú "bublinu" medzi vrstvami vlny, nesmie v nej prúdiť vzduch! Inak by horná izolácia stratila zmysel. Najideálnejšie je mať izoláciu priamo na ochladzovanej konštrukcii t.j. pri nízkom strope priamo na SDK všetku vlnu.
V netesnej "bubline" dochádza k prúdeniu. súhlas s @majkoj ohľadom iného spôsobu úniku tepla
@blacksr ohľadne vysokého stropu nám nešlo len o prekúrenie, ale aj o to že sme chceli v obávačke rovný strop, takže aj preto to takto riešime......už to teda necháme tak :)
Takže podľa Vás už pod krokvy netreba dávať nič (nebude tam vznikať tep. most keď nebudú krokvy zakryte?).
A nad sadrokartón by sme dali 10+10 cm vatu? Stačilo by to?
@gabikas82 ako mate v projekte 18+6cm, nakladol by som po paprciach projektantovi a hned potom odbornikovi na stavebnom urade co to schvalil.
Nepoznam presne situaciu, treba zvazit co je jednoduchsie realizovat. mozno by bolo najednoduchsie riesenie co spominal @pr, len samozrejme hore sa nema potom ako chodit, ani tam nic odlozit. Na druhej strane davat to pod krokvy je blba robota, treba robit rost.
podla mna je vrch uplne neupotrebitelny..zbytocny priestor, zbytocne straty, zbytocna robota akomplikovanejsia izolacia II.vrstvou na hradach.Ved SDK tam ide..tak naco komplikovat pracu, staci dat nad rost II.vrstvu a je vybavene...
@gabikas82 tepelný most vzniká, ak je tepelne vodivý materiál spájajúci interiér s exteriérom
v tomto prípade krokvy nebudú tvoriť tepelný most, aspoň nie výrazný
treba dať súvislú vrstvu vlny na vodorovný strop, v hr. 20-25 cm
10+10 bude asi zložitejšia robota, stačí dať 1 vrstvu, ale dobre priložiť spoje pásov k sebe
@leonardom projekt máme z roku 2013, takže neviem ....
40 cm nad strop už nie je veľa, neviem si predstaviť ako to tam potom vojde v tých najnižších častiach :(
@majkoj projektantovi, čo robil tento projekt by som po paprčiach dala už aj ja, je neskutočne kopec iných chýb v tomto projekte, ktoré už vadia aj mne, a to som len laik, a ohľadne stavby domov som doteraz nevedela absolútne nič :(
@gabikas82 Aby sme si rozumeli: keď som staval v roku 1997 svoj predchádzajúci dom, v projekte od Eurolinu bolo na šikminy obytného podkrovia 16 -18 cm, ktoré som aj dal. Ale nechal som si poradiť od kamaráta architekta, čo sa na tieto veci špecializoval, a pohrali sme sa so vzduchovými medzerami, aby sa to prevetrávalo, takže v tom podkroví to bolo ešte celkom znesiteľné aj v lete. Ale keď nastúpili tropické horúčavy, už to veru príjemné nebolo. Na prízemí bolo obstojne - v podkroví badateľne horšie.
Ale doba ide ďalej, gabikas82 , pribúda nielen teplých dní, ale aj poznatkov a riešení.
A tak, ako inak vyzerajú autá, ako tie spred 18 rokov, tak je to aj s počítačmi, televízormi... telefónmi... bazénmi... a aj domami.
Dnes sa jednoducho dáva 40 a viac.
Ty ale špekuluješ, že dáš 20 cm namiesto 40 a budúce leto budeš písať na modrú strechu, akú klimatizáciu Ti kto odporúča. :-) Má to logiku?
@blacksr kazde rano idem okolo jedneho domu, kde je presne vidno kde su krokvy :). Je na tom asfaltovy sindel, takze podla toho kde je to mokre, alebo kde chyba sneh, je to naozaj vidiet.
@majkoj@blacksr@pr@leonardom
ešte rozmýšľam nad takouto variantou, keďže ste spomínali že buď zatepliť strop alebo strechu:
tu 18-ku izoláciu spod strechy vybrať (máme ju zatiaľ danú len v polovici strechy), a dať ju teda len na strop, teda nad sadrokartón, plus na to ešte jednu vrstvu 20 cm. Teda bolo by to spolu 38 cm a zateplený len strop.
Len udrží to ten cd-čkový profil?
@gabikas82 to ked uz mas v streche, nevyberaj to. Ja som predpokladal, ze na strope mas nejaku konstrukciu, ktora drzi tie CD cka, na ktoru by sla izolacia. Cisto na CD davat taku izolaciu... neviem, ja by som to nerobil.
@leonardom Niektorí ľudia si nedajú poradiť. Sused sa divil, keď som do podkrovia dával 70 cm izolácie, on dal len 10 cm. Tak uvidíme po prvej zime a horúcom lete, kto urobil chybu :)
@majkoj povyberať to, je to to najmenej..... ale niektorí mi tu radia, aby som dala na strop izoláciu 40, lebo 20 je málo. Tak preto som to chcela takto spraviť. Možno keby sa dala konštrukcia na sadrokartón hustejšie......hmmm, neviem už ozaj. Dnes nám to príde pozrieť ešte chlapík čo nám má robiť SDK tak uvidím čo povie. Len teda z vlastnej skúsenosti viem, že majstri poradia hlavne to, čo je pre nich jednoduchšie robiť.... :(
@gabikas82 takto, dokopy aspon 40cm. Cize 18 mas v streche, na ten strop potom tych 30. Ci by to udrazal SDK to sa treba poradit s niekym od fachu, boli tu niekde zaraegistrovani ludia z technickej podpory rigips npr. @alexandra_rigips skus sa na nich obratit.
@majkoj veď práve, či to udrží........ najideálnejšie riešenie by bolo teda nechať tých 18 v streche, a na strop dať 20. (aj kvôli váhe, aj kvôli pracnosti). Len teda, keď je to málo, ja už ozaj neviem :-(
Uvidím čo na to povie majster, ktorý bude dnes na mieste......
@majkoj@gabikas82 Konštrukcia drží ťažký SDK. Snáď nebude vadiť, ak bude držať o 6 kg/m2 viac (cca 40 cm sklenej vlny) resp. ak sa miesto 20 cm dá až 40 cm na konštrukciu, ide o 3-3,5 kg/m2 naviac.
Každopádne, nie je problém spojiť sa s f. Knauf, Rigips a pod.