Ahojte,
chceli by sme začať stavať. Najlepšie už túto jar, len čakáme na stavebné povolenie. Projekt máme individuálny, pohľady, rezy u mňa na fotoblogu http://www.modrastrecha.sk/blog/nika1... . Otázka je, za koľko sa dá takýto bungalov postaviť v pasívnom štandarde, alebo aspoň NED čo najbližšie k EPD. Problémom je, že materiál - murivo už máme kúpené. Je to bohužiaľ 38-čka Porotherm Ti (či tak nejako) a murovať chceme na lepidlo. Dom je čiastnočne podpivničený, nakoľko je to v miernom svahu. Okná 7-komorové, 3-sklo, profil Salamander, U=0,5. Strecha valbová. Kúrenie - teplovodná podlahovka, elektrické kúrenie, pravdepodobne 5kWp fotovoltaika a krb na občasné prekúrenie a "romantiku ":) .O rekuperácií sme rozhodnutí tak na 90 %, len dosť stojí.
Chcela by som vás poprosiť o tipy, za koľko sa dá postaviť takýto dom, manžel je šikovný a veľký pedant, v rodine máme veľa stavebníkov. Ešte posledná otázka - čo si myslíte o stenách zo sadrokartónu? Normálne priečky z tehly, pr. Ytong, ale namiesto omietok by sa na stenu nalepil na lepidlo (nie na konštrukciu) sadrokartón???
@johny14 dakujem za tip,uz som @blacksr pisala IP len asi nema cas,mozno si vsimnediskusiu aodpovie.Hlavnema zaujima ako vyriesit optimalne kurenie.Mali sme moc prekombinovanu predstavu: teplovodna podlahovka na elektriku,krb,peletkovy kotol a este k tomu solary alebo FVE,nakoniec sme to zavrhli adame asi podlahovku,elektricky bojler a solary alebo FVE. Mamev tom zmatok...
@nika1914 ach jaj... moja mila, tak z toho len velmi tazko urobis to, o com snivas, hlavne ked uz aj to murivo je take, ake je atd (hruba izolacia+hruba stena=utopene okna), komin kvôli obcasnemu zakureniu - daj si rovno biokrb, komin = narusenie vzduchotesnosti) ... Samozrejme, ze vsetko sa da, ked sa chce, lenze, predpokladam, ze nebudes do toho vrazat tolko penazi, ze to nikdy nazaplatis (pretoze pasivny=znizenie energii na kurenie= mensie mesacne ucty). Ja som mala tiez taky sen a ked sme si dali preratat u projektanta, ktory navrhuje pasivne a NED domy a je v tom macher, tak sme ledva boli po novom (rozumej vacsia tolerancia) NED. Pretoze treba vela veci, napr. spravne natocenie na pozemku voci slnku (aby boli pasivne zisky), ale hadam , ze ked je indiv. projekt, tak to je OK. Izolacie si treba dat urobit prepocet PHPP, ktory aj odhali a poriesi tepelne mosty.Bungalov uz sam o sebe sa velmi tazko robi pasivnym, to uz od zaciatku bolo treba tak riesit. Bez rekuperacie to asi ani nepojde (urcite :-D ) Pivnica, tak to uz vôbec netusim, ako sa to sprava v takom dome. Pokus bol u Mia, ale ten je akoze uplne UFO medzi "nami" pasiv-ned :-D. Jeden z najvacsich faktorov je vsak v samotnej stavbe, konkretne vo vzduchotesnosti, lebo aj najlepsi projekt by bol nanic, ked to nie je dobre zrealizovane. Viem, o com hovorim, kedze som toto riesila min. rok a este stale riesim, kedze staviame bungalov a tiez som velmi chcela NED na hranici pasivu, ale ten prepocet PHPP mi otvoril oci a vtedy som zistila, o com to cele je. Urcite sa obratte na @blacksr alebo @janvirostko (JV atelier) @asex ... to su ludia, ktori s tym robia a posunu ta dalej, pretoze takto v jednej odpovedi to urcite neporiesis. Co sa tyka rozpoctu, zalezi od milion veci, v podstate je rozdiel v navyseni izolacie oproti beznemu domu a rekuperacii. Ani ta nemusi velmi draha, my budeme mat Sentinel kinetic B a existuje skoro to iste aj od com-air (jednotka do 2000) plus rozvody (to mozeme riesit v IP, ked pride cas). A kedze ste este nezacali, je fakt dobre zacat riesit PHPP uz teraz, aby ste vychytali co najviac much teraz a nebudete musiet potom robit kompromisy. Drzim palce. PS: My sa chceme zmestit do 90000-100000 eur (144 m2 zastavana plocha).
@nika1914 som zabudla k tej casti o mesacnych platbách... ze ked chces platit menej za ucty, tak si nepostavis super izolovany dom, ktory ti ho ale tak predrazi, ze by si energiu za tie navysene peniaze nikdy neminula, ani tvoje deti. cize treba porozmyslat, co je efektivne a co uz nie. ak to tak neurobis tak 1. bud mas vela penazi navyse alebo 2. nevies ratat :-D (v dobrom to myslim).
@jancusa2000@abobo dakujem za odpovede,rekuperacku v podstate sme uz rozhodnuti ze ano,ani neviem ze preco som pisala ze 90%, asi preto ze manzel nad tym vaha.tie prepocty tepelnych prestupov a mernej potreby tepla sme si uz dali robit,podla odhadov toho chlapa by mohla byt spotreba 7-8 000 kWh,co sa mi zda dost.je v tomkurenie,TUV a spotrebice
@nika191 no neviem, ze ako aj spotrebice? lepsie by bolo, keby si mala napr. rocna potreba energie na kurenie aTUV alebo tepelnu stratu atd. je to takto dost zavadzajuce. Uz som pozrela aj projekt a tych okien na severe mas teda dost. takze zisky minimalne a straty velke, co je v tvoj neprospech. Dalej k vasim uvaham, co tam v tom vsetko bude a mozno by ste mohli prehodnotit: krb (uz som pisala vyssie) vlozka+komin (v NED uz potrebujes nieco schiedel absolut, lebo je bez odvetrania a ma taky diel na prechod stropom, aby sa zachovala vzduchotesnost - cca 1000eur). Spolu s vlozkou je to polozka cca 2500-3000 eur, ked do toho priratam obstavbu. Musis este hladat s co najmensim vykonom, lebo ked poriadne zateplis, bude tam tak horuco pri zakureni, ze to nevydrzite. My ho mame tiez, ale myslim, ze krasny dizajnovy biokrb by ho urcite zastupil, pretoze uz teraz vidim tie problemy, ktore nas cakaju ( hruba akumulacna vrstva, aby sa neprehrieval interier atd., dvojite sklo ). tak by si usetrila peniaze (zaplatis nimi izolacie navyse). solar alebo ftv, no neviem, urcite je to velka polozka a ked vidim, ze co vsetko do toho domu chcete dat, neviem, ci by uz nebolo lepsie dat TC a mat jedno na vsetko, alebo na TUV pouzit bojler na principe tepelného cerpadla (napr. ariston nuos) ide vzdy a nie je zavisly od slnka. precitaj si nejake diskusie, my davame plyn, preto sme to uz dalej neriesili. Neviem, akym spôsobom sa to stalo, ale jednoducho tu vela ludi napise, ze treba zateplit 20podlaha - 40 strop - 20-25 cm mury a je z toho NED/pasiv. Urcite tym nic nepokazite, a tie "rozumne" hrubky izolacii sa budu pohybovat niekde okolo týchto cisel, lenze otazka znie, ze ci chcete naozaj NED alebo len chcete pocut niekoho z MS, ze ked to takto urobite, budete mat NED. Lebo ak to myslite naozaj vazne, musite ist za niekym, kto to stavia a navrhuje pasivne domya ten clovek ten projekt prerobi od zakladov. lebo uz na prvy pohlad je jasne, ze je tam dost spornych veci a urvcite by vam poriesil aj zdroje vykurovania atd. Viem, ze ked ste uz raz zaplatili za projekt, tak to su výdavky navyse, ale na druhej strane vam to usetri velmi vela penazi pri stavbe a samozrejme na mesacnych uctoch. Inak to urobte na tych 20-40-20 a okna na predsadenu montaz.
@majkoj akmyslis mna,tak stavebko sme este nepodali...obec nema schvaleny uzemny plan,nakoniec vdakabohu a aj preto sme zacali riesit tieto veci mozno skor ako je neskoro...
@jancusa2000 ten odhad,to bolo este bez prepoctov,to je len taky jehobusudok,ked som mu poslala projekt a co tam ideme dat.bude nampocitat tepelne straty,mernu potrebu tepla pre kazdu izbu a poradi nam aj s kurenim.ohladom kurenia povedal,ze by dal elektricku teplovodnu podlahovku,bojler na TUV cez spiralu a ak teda chceme solar,alebo fvt...mam z toho hlavu ako melon,vsetko co smena zaciatku chceli je teraz uplne inak,ani kamen nakameni neostal....
@nika1914 z každého domu sa dá spraviť NED ale Pasiv z toho bude iba za veľké peniaze, presne ako napísala
@jancusa2000 (ďakujem za dôveru).
Bez pomoci to ale určite nedokážete a keď potom prídem už iba na záver aby som zistil stav vzduchotesnosti, tak budem musieť iba konštatovať že namiesto 0,6 máte n50=2,5, a skutočná spotreba bude o 100% väčšia ako vypočítaná.
V princípe by som vedel ten dom dotiahnuť veľmi ďaleko, ale museli by sa prijať kompromisy a hlavne tí čo by ho stavali by museli byť ochotní akceptovať moje výhrady. Je to však príliš komplikované aby sa to dalo rozobrať na tomto fóre a nedá sa to stihnúť ani v rámci jedného stretnutia. Cena NED nemusí byť o nič vyššia ako bežná výstavba, práve na opak. Ja tvrdím že je to len o správnom prerozdelení toho istého balíka peňazí s úplne iným výsledkom. Nechcem tu teraz navodzovať myšlienku že ako PRO sa tu tlačím na všetkom zarobiť. Ale ak to budete chcieť stavať svojpomocne, mali by ste aspoň investovať do niekoho, kto vás výstavbou povedie.
Kombinácia tehla + krb + vodná podlahovka + fotovoltaika + masívne zateplenie + kvalitné okná = drahý, možno NED
@nika1914 na tie veci okolo NED-u a pasivu si treba najst ludi, ktori tomu rozumeju. ak si pozries ten ariston nuos, tak stoji cca 700-800 eur, ale myslim, ze je uspornejsi ako spirala a niekolko nasobne lacnejsi ako solar ci ftv. ale ake su s nim skusenosti, neviem... treba vyguglit :-) My sme presli presne takymi stadiami ako ty. Manzel nechcel pasiv, lebo on je taky tradicionalista v tomto smere a ked som donho hudla pistala a objednala na den otvorených dveri v pasívnom doma, tak sa ma spytal, ze preco aj my nestaviame taky... co ti poviem, som skoro dostala infarkt :-D a teraz mame dom, ktory ma hrubky izolacii pomaly pasivu a nie je to podla riadnych noriem (nie nasich pokrivených) ani NED. Preco? Lebo nemame solarne zisky. Od juhu nam v zime tieni bytovka, takze od novembra do januara na tam nesvieti slnko. Smola pozemku, ale mam ho zadara, takze neriesim. Je to vela drobnosti, ktore dokaze spolu zladit len clovek, ktory tomu rozumie a dokaze ich poriesit skor, ako zaryjete do zeme. Pri oknach napr. keby sme to zacali riesit skor, tak by nam poradil, ze su okna a skla, ktore prepustaju viac svetla, ale sklo U skla je 0,6, co v praxi znamena, ze prepustia viac svetla a na spravne otocenych oknach to vykompenzuje horsie Uskla oproti 0,5. Takze my mame sice akoze lespie U ale horsiu priepustnost svetla a tym padom tmavsie v izbach.
@asex@nika1914 presne ako napisal @asex , treba ten balik prerozdelit spravnym spôsobom a vhodnymi zásahmi do projektu a spravnou realizáciou sa dopracujete k tomu, co si predstavujes. Ale takto, ako nad tym uvazujete to nakoniec bude nieco velmi drahe s neistym výsledkom.
@jancusa2000 fiiiha o tych oknach ma to zaujalo,to som nevedela. My mame tiez pozemok zadarmo,takze v tomto moc nemame na vyber.nasmu domu nic netieni,zatial sme sami siroko daleko a najblizsie sa ani neplanuje. Ten ariston musim vygooglit,urcite chceme co najlacnejsie a najefekťivnejsie.najhorsie je ze manzel je rovnaky ako tvoj!!! ten moj chce este k tomu kotol na pelety!!!! a hundre mi,ze vsak pockaj...ked raz budeme vyhadzovat podlahy,nicit srechu aby sme urobili komin na kotol...a mne je do placu,ze mame vyhadzovat zbytocne do vzduchu prachy a nikomu nechce uverit ze to hude take jednoduxhe a ze nam bude stacit iba elektrika a ak ano,budeme platit nehorazne vela...a ja by som si zaplatila hocikoho nech nam pomoze,ale on asi nebude az tak za.moja iniciativa bolo aj to vypocitanie tepelnych strat amernej potreby tepla...
@jancusa2000 čo sa venujem diagnostike stavieb a energetickým certifikátom, tak ešte ani jeden dom v ktorom som bol nebol pasiv. Vždy max NED. Sú pravda že aj výnimky, ale na tie som zatiaľ šťastie nemal.
@nika1914 tak to uz musis nejako zvladnut, ja som to urobila tak, ze som mu jednoducho oznamila, ze ideme ku projektantovi, ktory nam urobi phpp a bolo. Lutujem, ze som to neurobila pred zakladami. Este stale ma reci, ze naco nam blowerdoor test apod. tak mu v tej danej chcvili neoponujem, len mu to potom davkujem, ze toto bude tak a hento tak a uz si pomaly zvyka :-D On mal podmienku, ze musi byt krb a plyn, ja zas, ze musi byt rekuperacia a 9000 len tak fuc :-D Je to tazke, ked nie ste uplne na rovnakej vlnovej dlzke, ale racionalne argumenty a sex vsetko poriesi :-D
@asex@jancusa2000
No veru ste ma ani jedennepotesili ale radsej to pocut teraz ako byt sklamani potom...no urobime co najviac aby sme v ramci rozumnychnakladov stlacili naklady na minimum...
@jancusa2000 ved pred chvilou mi povedal namoju hlasku"sommudra ako radio,ze ?" :D tak vravi ze hej,ale ked moc vies,potom mi do toho moc kibicujes...ale tak aj mne zalezi kde ide nasich cca 100000 . Snazim sa ho tak po troche masirovat mojimi napadmi,len to veru tazko spracuvava
@jancusa2000 Je to fakt veľmi !!! :), ťažké keď dvaja niesu na rovnakej vlnovej dĺžke....sa nedokážeme fakt skoro v ničom zhodnúť, ani "trápne" umyvadlo. Chcel by som stretnúť toho ktorému z úst vyšlo že protiklady sa priťahujú :D
@jancusa2000 vidim, ze si sa toho vela naucila ;-)
@nika1914 vsetci ti tu dobre radia. Domcek v albume som narychlo pozrel a su tam klasicke chyby s tepelnymi mostami. Hrubky tepelnych izolacii a okna treba urcite doladit. Spolu s nimi dalsie nadvaznosti v konstrukciach. Pokial chces dobry domcek, tak to treba prekopat este kym sa nestavia. Jednu zbytocnu investiciu do tehal si uz spravila, no este mozu prist dalsie, ktorym sa da zamedzit.
Rekuperaciu treba dat bez ohladu na to, v akom energetickom standarde bude dom. Kurenie zjednodusit.
@leito pocuvaj manzelku! :-) Vacsinou zeny sa rozhoduju na zaklade pocitov a nie na zaklade argumentov a cisel ;-) (samozrejme bez urazky, damy :-) )
ts, ts, podlahovka, kotol, krb, peletky, FVE, rekuperácia, komín, neviem či kúrenie nebude drahšie ako celý dom! :-)
Pasívny dom sa dá postaviť za celkom rozumné peniaze, ale bez všetkých tých blbostí, veď pasívny je preto aby sa v ňom kúrilo čo najmenej, inak bude fakt drahší o 30% od NED. Jeden zdroj tepla + rekuperačka ak veľmi potrebuješ tak biokrb za 2 stovky a fertig.
@janvirostko diki Janko,keby som vedela ze nas toto vsetko caka a ze vlastne vobec budeme chciet riesit nieco ako NED alebo EPD tak to s tebou predebatujeme poriadne uz na Sirave,co teda s tym dalej? Mam pockat co nam vypocita ten chlapik na tepelne straty a co nam navrhne ci ako? pozdrav Lenku a Ellinku :)
@slavoslav no to je aj moj nazor,len to niekto povedzte a vysvetlite mojmu mm,aj ked mam pocit ze ziadne argumentyho nepresvedcia dokial si to sam v sebe neusporiada...
@janvirostko inač to rozhodovanie na základe pocitov to si trafil fakt za 100 bodov,len ked niečo chceš zrobiť a povie ti že to nebude "dýchať" tak by ťaroztrhalo ]-( a ked jej dam čo i len stranu prečitať nejaký članok tak to nie to tie slávne pocity :)
@janvirostko dakujem... len je to o to horsie, ze na vlastnych chybách :-S No nic, ked vyhram loto, tak staviame dalsi, ale uz poriadne a s poriadnym projektom :-D