OK, je tu vela tem o svojpomoci, ale co som tu este nenasiel je, co vsetko je potrebne na svojpomocnu stavbu?
Poziciavali ste si, alebo nieco aj kupovali? Ake ste mali vozidlo na prepravu danych nastrojov ?
@fabo123
no odpoviem si sam, bud si sa naucil na inej stavbe, pripadne na nejakej skole, alebo si si to naprojektoval sam (nastroje, vercaig).
Tak ci onak, UCIL SI SA A ZACINAL SI.
Cize neviem ci ti nejdu ksefty alebo co, ked tu osocujes, ale prajem ti vela stastia tiez..
@fabo123 to ze sa chce niekto spyta co ludia pouzivaju na stavbe nieje nic zle ak sa pozries podrobnejsie pyta sa na prenajom cize sa nezaujima o male pomocky typu vodovaha lyzica spagat ...ale nieco vatcsie drahsie co stoji za zvazenie kupit napriklad zakladacia sada stavebny laser velka karbobruska velka vrtacka ..co sa mi zda logicke kedze niektore pomocky pouzije raz a niektore viackrat a neoplati sa vsetko kupovat
@likvidator666
nemam peniaze :)
respektive, za ten rozdiel co ponukaju firmy na kluc vs kupa fungel novych naradi, si kupim naradie, postavim sam a mam naradie ako bonus.
je to nieco ako salovanie, ak chce firma 1000e za 2 dni, tak to odmakam ja, a aj keby mam obe ruky lave, zarobim 250eur za den.
treba si vazeni pani a vazene damy uvedomit, ze priemerny plat na slovensku je 700eur MESACNE v cistom a nie 250-500eur za den.
z toho titulu ja odmietam platit 1000eur/2 dni, radsej sa zamestnam na vlastnej stavbe ;)
to bol velmi hruby priklad, ale myslim, ze sa da aplikovat na takmer akukolvek fazu projektu, okrem vysoko technickych a narocnych.
to je cele, preco je tato tema zalozena.
ale uplne jednoduchy priklad zo zivota: vymena sifonu = 30eur. (vascina firiem, ktore som oslovil)
csaba neblazni :D
@weggie uvidis v priebehu stavby, co ti bude treba. My sme zacinali s nejakymi zakladnymi vecami, ako lopaty a pod. drobnosti a potom sme dokupovali podla potreby. Napr. horak sa kupoval v momente, ked sme sa rozhodli, ze ipu dokazeme nalepit aj svojpomocne ;-) Presne ma dokaze vytocit to, ze niekto pyta nehorazne prachy za robotu, ktoru zvladne 10 rocne decko.. Ten nastrojovy park :-D sa uctihodne rozrastol v priebehu stavby. A kedze este stale nieco treba kde tu dorobit, tak asi sa nenajde vec, co by sme nevyuzili. Takze ti ani neviem povedat, ze toto nekupuj, lebo je to zbytocne.. A clovek ma tendenciu premyslat aj nad prkotinami, napr. doteraz si spominam, ze ako som meditovala nad spinkovackou, ze ci nam ju ozaj treba a teraz zistujem, ze fasa vec aj na ine veci, ako prispinkovat stresnu foliu :-) Alebo taky rezac polystyrenu - ten sme my nekupovali, ale uz bolo XY situacii, ked sme si vraveli, ze do kelu, tak by sa zisiel.. Lebo sme medzicasom aj rekonstruovali dalsi dom.. Takze uvidis podla situacie. Nekupuj zbytocne dopredu.
@fabo123 Ach jaj. Toto su ti novodobi stavbari.... A nasi dedovia boli vari vyuceni murari? Volali si na stavbu vari nejakych specialistov na montovane domy, drevodomy, domy na kluc, ako ste Vy?
Vy mate vo firme vyucenych pokladacov na podlahy? Vyucenych sadrokartonistov? Vyucenych obkladacov? Maliarov? Kurenarov, plynarov a elektrikarov dufam ze hej....
Viem, ze chcete zarobit na dome 20k€, ale ja chcem tych 20k€ na dome usetrit. ;-)
@weggie dve veci
- Ľudia čo zarábajú 700 eur mesačne asi ťažko stavajú domy sú radi že vyžijú
- To že si nakúpiš náradie ešte neznamená že budeš vedieť všetko urobiť, keby si si kúpil auto formule 1 tak si automaticky pretekár
@weggie my sme nestavali, len nam majtri prerabali. a co sme potrebovali za nimi opravovat....
ak budes mat dom, vrtacku, karbinu, brusku, kocura, vodovahy,.... vyuzijes aj neskor.
z vlastnej skusenosti mozem povedat, ze miesanie st.hmot miesadlom je dost o drzku, ak to chces robit sam. taka miesacka je pohodlnejsia - a pri dome sa ti 5 rokov po dostavani urcite este na nieco zide
lopaty, furiky, hrable - to je pri dome bezna zalezitost, ze mas - teda ak sa ti o zahradu nestara zahradnik ;-)
mne sa tiez nozik vo vrecku otvara, ked vidim, co si pytaju niektori za robotu a to viem, aka je skutocna cena prace (podpora IS pre mzdy), viem, ze musia platit dane,....ale ked mi elektrikar povie, ze chce za tyzden roboty 4000 eur bez kompletizacie, to uz je aj celkom dost :-x a pritom iny to urobi za 2000 a je spokojny
@weggie odpoviem ti takto:
Ja som na hrubu stavbu zatial nepotreboval toho vela, nejake to kladivo, klieste, akuvrtacku, ohybacku roxoru, kybel a lopatku.inak mam skoro vsetko vybavenie co na stavbu potrebujem, ale nevyuzivam to, lebo firmy si prinesu svoje.
Na zaklady prisiel jcb za dve hodinky mal vykopane, potom domiesavac, atd.- robila to firma( pat a mat) az po deku. Ale toto kludne zvladnes aj sam, niektore stroje si musis pozicat ( unc, vybracna doska , nivelak). Ver mi ze to nie je ziadna veda a mas polovicu usetrene.
Horak na ipu si kup stoji 20€ a za hodinku mas pasy nalepene.ak stavias z ytongu tak to je jednoduche a zvladnes to s nejakym brigadnikom za 5€/ h.
Veniec zvladnes za par dni- brnkacka ☺
Strechu si daj urobit, ale velmi dobre vyberaj, aby si nedopadol ako ja. Zavolal by som si nejakych oravakov.
Okna si namontujes aj sam.
Takze kupuj si naradie pekne postupne a to co uz nebudes potrebovat kludne predaj a mas zas usetrene.
A keby som zarabal 700€ tak nad ziadnym domom ani neuvazujem 😀
@martosko
ale no tak, no taaak.
a co potom ma robit 60% obyvatelstva? zit s rodicmi? alebo sardinkovat sa v panelaku? ale pockat, to asi nie, lebo ten stoji 100k za 2i v Ba, coskoro za take prachy ziskas len povodny stav, tj, 40rocny stav.
prave si urazil, alebo skor odsudil 60% slovakov na ulicu, alebo do stanov.
Zvacsa ludia stavaju domy v dvojici, napr manzelia,a lebo hoci aj registrovani partneri, to je fuk, cize 700+700 = 1400, a tiez ledva vyziju, ale niekde zit musia.
a kontrolna otazka, ak by single clovek zarabal 1400, znamena to snad, ze srockari a zivnostnici maju pravo na nom ryzovat?
totiz, ja som tiez len radovy zamestnanec, ale viem zakladnu matematiku, ak chce niekto za svoj cas dajme tomu 10eur, a ta cinnost potrva dajme tomu 10minut, tak je cisto na mojom zvazeni, ci mi stoji za to pustit z ruky 10eur a zverit to niekomu, lebo si to urobit sam.
su ludia, co pre 500eur ani nevstanu z postele, isto su.
lenze vies co? tí, a to Ti garantujem, nikdy nedaju postavit dom partii, alebo firme, lebo prave preto sa im neoplati vstat z postele ani pre 500eur, lebo predtym ako tento stav dosiahli, absolutne tlacili na pilu co sa tyka nakladov v biznis sfere (v osobnej mozno menej).
cize, neviem kolko veci, ci dve, alebo viac som napisal ako protiargument..
ale teraz realny priklad: ich ponuka 12 tisic, moja protiponuka 9 tisic, moja realna svojpomoc 5 tisic (v tom pocitam 3000 strecha odbornici a 2000 pomocna sila)
vsimni si, ze mam realnu sancu usetrit 7 tisic, a aj keby to bolo 5 tisic, je to ako keby za 30-50 dni prace zarobim 5000eur.
Poznas niekde taku brigadu/robotu, kde by som mohol byt takto ohodnoteny ?
PS: tych 12 tisic nebola cela suma na papier, cize.. s DPH a odvodmi sa ohanat nemozu, tam ten rozdiel nespociva.
Ale ja to beriem, ich ochota pracovat zacina na 12 tisic, to je uplne v poriadku, istotne najdu manazerov, co neberu priemernych 700eur a zaplatia co vypytaju.
Byval som clovek, co platil, tolko, co zapytali. Ale aj tak to pokazili. Odfakli, aj napriek tomu, ze som im povedal, chcem nech to robia tak, ako keby to robili pre seba.
No nic, 20-30eur/hod, to zamestnam sam seba..
@originalx
Inak, dom s pozemkom stoji tolko, co byt. Byt na naklady stoji s obrovskym stastim 130eur mesacne (kurenie, voda, fond oprav), plus spotrebice a blbosti tupy tv+net.
Poriadne skonstruovany dom v podobnom podnebnom pasme.. No neviem, do 100-120eur kurenie + Tepla voda (pozor, preco nepisem TUV, pretoze panelakova TUV sa neda pit, je to odpad, humus).
Su nestatne byty, kde maju predpis 200e+
Cize aj s prijom 700eur, pokial ma clovek kapital, a nie riskantny uver/hypo, tak je na tom dom asi lepsie..
Alebo aspon nie vyrazne horsie, ako byty, ci nove alebo stare... ale to je na dlhu temu asi, a aj vecou vkusu :D (jasne, cestovaie a dialnicne znamky su naklad, co som opomenul)
tak aspon ja som si byt skusil, teraz si skusim dom, budem mudrejsi :) PS: inym by som domy nestaval, nechcel by som sa az tak zodrat (este neviem kolko namahy to bude stat) a brat zodpovednost za nieco, nuz, ale svoju plachtu ak neuhladim dokonale, ja budem v nej spat, cize... risk moze byt zisk..
ale inak suhlasim, 700eur je nic, je to len existencne minimum, bez akejkolvek moznosti usetrenia co i len na vylet za hranice, ci do Tatier. Zial, politici si honia a mastia ego nad tym, aky Jaguar sem pride, ale nechcu vidiet sirsie suvislosti.. a ja chapem, ze firma/partia musi zarobit, ale to je ako ist predavat balenu vodu do afriky za 2eur/liter, nepredajne, okrem zopar ludi.. ved ja som len 1 blby alebo 1 blba kvapka v mori zakaznikov, neviem preco a ako so mohol tak rozculit tolko firiem.. ale nevadi, je super super piatok..
@martosko
F1 je velmi precizny sport. Hruba stavba precizny sport nie je. Tam ta netlaci cas az tak extremne, ako na okruhu. Ak by som stavbu mal porovnat s F1, musel by som kazdu jednu zakazku s mikrometrom kontrolovat (F1 tisicina sikundy, milimeter tisicina metra), atd atd.. Okrem toho, dalsia chybicka prirovnania je, ze F1 ma iste pravidla, aby bola sutaz vyrovnana. Keby tam nabehne laicky pretekar co par krat svoje 100 konove monstrum prevetral na slovakiarignu s monopostom bez limitu v hmotnosti, a vykone, tak by ine monoposty predbehnut mohol, kedze by mal neumerny handicap voci nim. staci aby vedel co je idealna stopa a nevysypat sa z asfaltu...
No a aby som to prirovnal, niekto (pribeh tu z fora) ani nevedel co je to olovnica, a co som na vlastne oci videl, nesnazia sa ani o vyrovnanie zakladovej deky vo faze deky. Totiz niekto to zvladne na 1cm presne, nie je to ziadna veda.. Susedovi to dali na 3cm (na 3 metre), da sa vyrovnat, ale zbytocne vela prace, materialu...
Tym nechcem kritizovat firmy ako celok, su medzi nimi aj profici, co vedia co robia, len ti, zial, su pre mna financne nedostiahnutelny, to je ten problem, konkretne moj. Ked si vazia svoju robotu na tolko, kolko pytaju, to je OK, horsie je, ked ich kvazimajstri kopiruju v cenniku, ale nie v kvalite...
@weggie V konecnom dosledku to clovek zaplati tak ci tak svojim casom. Otazka coho ma clovek viac, ci casu, alebo peniaze. Bud to zaplati svojim casom pri svojpomocnej stavbe hned, alebo svojim casom stravenym v robote.
@pzad Ano, ale v robote asi malo ludi ma 20-30€/hod.... Radsej stravim cas na stavbe ja, ako niekomu dat za pracu, ktoru zvladnem aj ja, tolke €. ;-)
Niekde som tu na fore pisal, ze poznam firmu, ktora pytala za robotu za zateplenie fasady 7000€. Svagor ich pekne poslal kade lachsie. Sice mu to netrvalo dva dni, ako by to trvalo tej firme, ale pomaly po praci a cez volno lepi a ide mu to v pohode. Skoro cele ma uz zateplene. Robi to dva tyzdne a nikam sa neponahla. Je otazne, ci to chcem mat za dva dni za 7000€, alebo za dva tyzdne svojpomocou, ze nebudem sediet pred telkou, nepojdem na squash a budem zateplovat, alebo si budem uzivat radosti zivota a platit druhych. Vsetko je to nie o prioritach, ale o peniazoch. Lebo priznajme si, kolko uzivatelov tu na MS je milionarov, alebo chce mesacne platit 600€ za hypo. Kazdy chce platit co najmenej. Bol by clovek blby, keby mu firma naceni robotu na 8000€ a investor povie "To je malo, Dam Vam 10000€". Vsetko je to o cene a kazdy ju tlaci dole, ako vie ;-)
@weggie Určite nechcem frflať na svojpomoc :) Sám som zástanca, že čo si vie spraviť človek sám, nech si sám spraví ... Ale dom je troška iná téma, resp. diskusia a veľmi záleží, kto sa do toho pustí ...
Osobne by som ti vedel ukázať zopár príkladov z môjho okolia, kedy práve takýto projekt, kde človek neodhadol svoju mieru voľného času a svoje finančné možnosti viedol k rozvodu ... Napríklad známy má po takých dom za dobrú cenu :)
Treba si uvedomiť, že bývanie v dome nie je tá jediná vec na svete, ktorá nás robí "živými" a nie je predsa jediná možnosť, ako odísť od rodičov, hneď postaviť vlastné ... Áno, niekedy sa dá, ale to sa nemôže brať globálne.
@atlaska
byt v BA, 90-100k obyvatelny 2izbak
50km od BA, rovnake prachy, 150m2 dom.
150m2 byt stoji.......... vela
preto tak daleko od BA, lebo rodina. casom sa to moze zmenit, ale nasiel by som podobny pozemok aj blizsie.. no potom by bola lokalita menej zaujimava.. riskujem tak isto, ako pri kupe bytu (pozname nevyhody bytoviek a sidlisk)
@weggie
Preboha, ale veď nemôžeš porovnávať cenu bytu v BA a cenu domu 50 km od BA ... Veď napíš koľko stojí taký 2 izbový byt tých 50 km od BA ... To je potom porovnateľné ... Alebo napíš, čo stojí taký 150 metrový dom priamo v BA (nie v satelite) ...
@weggie Ešte by som mal jednu otázku na teba a síce či si už ničo niekedy na stavbe robil, lebo podľa toho ako to tu popsuješ mi prídeš skôr ako teoretik.
@lubk0
2i 50km od BA, stoji presne 50-60tisic, prosim pekne, vedlajsia dedina. drahe tam su byty. holobyt. (novostavba), pripadne 60 tisic tam bol, ale uz sa predal, povodny stav, 30-40r panelak, ale to uz 90m2.
stvortisicova dedina.
@martosko
ved budem robit na stavbe, vsetko raz musi byt prvykrat. ja sa vyziev nebojim..
@sappa vsetci obhajute niekoho , co sa ide pustit do stavby domu a ani nevie ake naradie potrebuje ? no koment. a klasicky sa vsetci obuvate do niekoho kto je PRO. za kazdu cenu urobit z kazdeho Pro zlodeja a neviem koho. nuz tak si stavajte takto a vela stastia pri odstranovani chyb , o ktorých sa tu toci debata stale.
@fabo123 nehovorim ze ho obhajujem ale nepytal sa na bezne veci inak by sa nepytal ako to clovek vozi na stavbu bezne veci ako lopaty a kyble spagat ceruzky kladiva tam necham v stavebnej bude ale drahe veci si zoberiem zosebou lebo tie by lakali dlhoprstych
a tato otazka ma vyznam aj pre ostatynch ktory sa chystaju stavat ci maju to co by mohli potrebovat alebo im nieco chyba co by si mohli zadovazit a ci vobec pouzit pri tej ci onej cinnosti ci sa to oplati pozicat alebo kupi
nehovorim ze vsetci pro su zly je ich kopec dobrych a svoju pracu vykonavaju kvalitne a svedomite ja si tiez nebudem robit vsetko uplne sam kopec veci si dam spravit ale odpisat niekoho na zaklade jednej otazky co budem potrebovat na stavbe sa mi zda tak troska nespravodlive nemyslis?
@fabo123 a co ked ste pro? Tych 15€ si moze zaplatit hocikto. A nieje pro-fik ako pro-fik. On sa pytal na kopyto, vibrator a podobne veci. Nie na to, ci bude potrebovat na stavbe kelnu...