Odpoveď na príspevok od st89:
@martosko všetko je uhol pohľadu. Argument proti … @st89 No až na to že si tvrdil že len hovoríš svoj názor a to nie je argument 👍.Odpoveď na príspevok od martosko:
@st89 No až na to že si tvrdil že len hovoríš svo… @martosko názor proti názoru. Treba vzájomný rešpekt. Nie keď dám iný názor ako väčšina diskutujúcich, tak sú tu pokusy niektorých to zosmiesnit alebo neakceptovat. Aj veľa diskusii co tu čítam tak to tak nejako podobne prebieha, alebo nebojaj niekto keď chce iba radu, tak sú komentáre povysenecke so snahou zosmiesnit atď. Je to riadne smutné ze to tak prebieha.Odpoveď na príspevok od st89:
@martosko názor proti názoru. Treba vzájomný rešp… @st89 No vlastne je to tvoj názor proti faktom. Ja ti nehovorím čo je lepšie alebo horšie ja ti len píšem aké sú iné možnosti okrem tvojej. Ty akurát obhajuješ neobhájiteľné. Tak rešpektuj fakty a bude všetko ok 👍.Odpoveď na príspevok od st89:
@martosko názor proti názoru. Treba vzájomný rešp… @st89 Čo sa týka tých diskusií ja nerešpektujem názor ktorý si človek nevie obhájiť, kľudne nech je aj opačný ako všetkých keď vie povedať argumenty prečo si to myslí, a nie argument nie je omieľať to je môj názor 🙂. Aj plochozemci majú svoj názor aj aj tak sú všetkým na smiech lebo sa nezakladá na faktoch.Odpoveď na príspevok od martosko:
@st89 No vlastne je to tvoj názor proti faktom. J… @martosko nie, môj názor proti názoru.Odpoveď na príspevok od martosko:
@st89 Čo sa týka tých diskusií ja nerešpektujem n… @martosko ja si myslím ze som patrične obhájil svoj názor ze na pórobetón je vhodná 30 stena na obvod. Uviedol som dôvody, vysvetlil som.... Stále nestačí.? Ci azda vlastná pýcha nedovolí prijať druhého názor? Je to presne ako som písal, v týchto diskusiách to bohužiaľ prebieha takto a ty si toho dôkazom. Blbá doba. Mainstream, iný názor sa nepripúšťa.Odpoveď na príspevok od st89:
@martosko ja si myslím ze som patrične obhájil sv… @st89 " Mainstream, iný názor sa nepripúšťa."😊🙂😃🤣Odpoveď na príspevok od st89:
@martosko ja si myslím ze som patrične obhájil sv… @st89 Tak mi prosím napíš aký názor som obhajoval ja, by ma to zaujímalo keď to je názor proti názoru ? Ty si sa obhajoval jedine tým že riešenie čo sa ti páči je " praktické " ale niekto ti tu písal že použitím užšej obvodovej steny získal na pôdoryse cca 6m2. Čo je potom praktickejšie môcť zasekať potrubia do obvodových stien alebo získať pol izby navyše. Čiže ten jediný argument čo máš je dosť chabý a závysí od uhla pohľadu. Mimochodom sranda že sa tu bojíš mainstreamu keď zastávaš väčšinový názor 😁. Tak sa mi zdá že jediný kto tu niečo nepríma si ty 🤔.Odpoveď na príspevok od martosko:
@st89 Tak mi prosím napíš aký názor som obhajoval… @martosko nerozpisuj sa už toľko o jednom a tom istom. Je to maximálne trápne. Jasne ty si obhajoval názory co sú logické, ja som napísal názor co ma údajne chaby argument. Pre mňa za mňa si daj aj 15cm nosnú stenu, hlavne aby bolo miesta pre 40cm polystyrénu. Len pre zaujímavosť vieš koľko sa dnes podľa Normy zatepluju standartne domy? Podľa normy 15-16cm na stenu. Hrúbky 20cm a viac sú iba vymysly stavebníkov. Žiadny projektami ti sám od seba nenakresli 20-25cm izoláciu. On ti dá podľa normy minimálne nutnú hrúbku koľko treba všade. Argument ze niejedy sa zateplovalo 5cm a dnes sa 15cm a ze v budúcnosti bude 15cm už málo je somarina, všetko má svoje limity a životnosť. Každý dom po 30-40 rokoch bývania je už zastaralý stavebne, technicky aj morálne. Preto stavať niečo v domnení ze to tam bude naveky je ekonomicky nezmysel.Odpoveď na príspevok od st89:
@martosko nerozpisuj sa už toľko o jednom a tom i… @st89 Páči sa mi že celý čas sa tu oháňaš ako ľudia nerešpektujú tvoj názor a keď ti poviem že napíš aký mám ja tak radšej zmeníš tému 😁. No tak poďme na tému tepelnej izolácie, najlepšie je že môj argument sa dá použiť aj tu. Ja neviem akú hrúbku má mať izolant pokiaľ neviem o akú budovu a konštrukciu sa jedná. Zasa sme pri tom že chceš na komplexnú otázku jednoduchú odpoveď. Vieš je rozdiel izolovať stenu garáže a domu a je rozdiel izolovať betónovú stenu, tehlovú vyplnenú polystyrénom, alebo drevenú. Čím o tom viac človek vie tým ťažšie je mať názory ako ty že 150 mm vždy a na všetko. Čo sa týka tej normy áno je to minimum čo musíš splniť to nezanamená že nemôžeš urobyť lepšie a mimochodom norma neudáva hrúbku izolácie ale hodnotu tepelného odporu konštrukcie . Áno každý dom zastará za 30, 40 rokov preto som fanúšik drevodomov, ty tiež ?Odpoveď na príspevok od martosko:
@st89 Páči sa mi že celý čas sa tu oháňaš ako ľud… @martosko áno, aj ja som fanúšik drevodomov, bavne sa o rodinnom dome s 30cm stenou ytong, na ňu ti podľa normy stačí 15cm izolácie eps aby si splnil normou požadovaný tepelný odpor. Je to dostatočne zrozumiteľné?Odpoveď na príspevok od st89:
@martosko áno, aj ja som fanúšik drevodomov, bavn… @st89 No v podstate ti stačí aj 12-13 cm polystyrénu akurát to sa bavíme o minymálnej požadovanej hrúbke a nie o optymálnej. V tom je ten rozdiel. Rozumieš čo je minimum a optimum ?Odpoveď na príspevok od martosko:
@st89 No v podstate ti stačí aj 12-13 cm polystyr… @martosko nie, bavme sa o hrúbke ktorá musí splniť normou požadované kritériá. A to nie je iba tepelný odpor ale aj rosny bod. Kvôli rosnemu bodu je ta hrúbka 15cm. Čiže vieš prečo by som mal dávať 25cm...stavbu treba urobiť aj ekonomicky. Ako som písal to je iba výmysel stavebníkov.Odpoveď na príspevok od martosko:
@st89 No v podstate ti stačí aj 12-13 cm polystyr… @martosko norma nedefinuje optimum. Definuje odporúčané hodnoty a to ti zabezpečí 15cm. Všetko vyššie je pri kombinácii s ytongom výmysel stavebníkov v domnení ze ušetrí na kúrení o toľko viac co dá. Lenže to nie je pravde, hrúbka zateplenia ma svoje limity kedy je to ekonomický výhodné. Ja som platil za izolačné dosky 3000euro. Predstava ze by som mal dat 6000euro je absolútne mimo, lebo to nie je len 3000e navyše ale plus dlhšie kotvy, takže možno 3500e cena navyše, to aby sa mi do 10vrokov vrátila investícia by som musel každý rok stiahnuť z ceny kúrenia 350euro. A to je nezmysel.Odpoveď na príspevok od st89:
@martosko nie, bavme sa o hrúbke ktorá musí splni… @st89 No tak v tomto sa celý čas mýliš, norma je to minimum čo môžeš spraviť. Predstav si to ako jazdu po dialnici, norma je tých 80 čo musíš ísť ale môžeš ísť aj 180. Preto treba nájsť optimum koľko treba ísť podľa stavu cesty, podľa stavu auta, podľa času koľko máš na cestu, podľa ekonomiky. To isté aj zateplenie a vykurovanie domu je tam veľa faktorov a všetko zo všetkým súvisý. Na tú stenu včera som to na rýchlo prepočítal stačí tých 13 cm polystyrénu over si to, potom daj vedieť ako to vyšlo tebe. Ano hrúbka zateplenia má svoje limity ale nie pri 15 cm čo ledva prelezie normu 😁. A ešte jeden postreh ak si staval dom aby sa ti vracali nejaké investície sklamem ťa dom ak ho neprenajímaš je čisté pasívum, tam sa ti nič nevracia 🙃, sorry ak som ti pokazil radosť.Odpoveď na príspevok od st89:
@martosko nie, bavme sa o hrúbke ktorá musí splni… @st89 stavbu treba robit ekonomicky... to si napisal velmi spravne. To znamena s hrubkou muru ist na staticky vyhovujuce minimum a radsej pridat na hrubke zateplenia. Vrati sa ti to v podobe dlhodobych nakladov.Odpoveď na príspevok od sousedekovci89:
@st89 stavbu treba robit ekonomicky... to si napi… @sousedekovci89 Super jednoducho si mu to vysvetli, ja sa to asi snažím moc obšírne vysvetlovať, toto som chcel spojiť až tak za tri správy. Ak to už teraz nepochopí tak ja neviem 😁.Odpoveď na príspevok od sousedekovci89:
@st89 stavbu treba robit ekonomicky... to si napi… @sousedekovci89 v podstate máš pravdu. Preto už keby tak by som dal 25cm múr a 15cm izolácia.Odpoveď na príspevok od martosko:
@sousedekovci89 Super jednoducho si mu to vysvetl… @martosko tvoje príspevky msju povysenecky podtón. Asi to mi vadí na tebe...Odpoveď na príspevok od st89:
@sousedekovci89 v podstate máš pravdu. Preto už k… @st89 a zase si skoncil na15 cm. Prave to som a ti snazil ukazat ze nemas rozmyslat takto. Ze lepsie je 25+20 nez 30+15. Priklad (ceny su z netu- stavebniny DEK) ytong lambda 30+ biely fasadny polystyren 15- cena za m2- 60,65 eur tepelny odpor steny- 6,35. Ytong lambda 25 plus polystyren 20 cmbiely fasadny- 55,19 eur za m2 a tepelny odpor 7,21. Vidis ten brutalisticky rozdiel? Usporou penazi na m2 dosiahnes zasadnu usporu v potrebe primarnej energie tj. Dlhodobu uspori v nakladoch na byvanie. Chapen sie?Odpoveď na príspevok od eagleowl:
Kto vymyslel že investícia do zateplenia sa má "v… @eagleowl tak asi aby to malo zmysel malo by sa to v nejakom rozumnom časovom horizonte vrátiť. U mňa je to 10r.Odpoveď na príspevok od eagleowl:
Kto vymyslel že investícia do zateplenia sa má "v… @eagleowl nebudem investovať do niečoho co ani za 10 rokov nezarobi na seba. Život je dynamický, za 10 rokov môžem byť v úplne inej lokalite sveta.Odpoveď na príspevok od sousedekovci89:
@st89 a zase si skoncil na15 cm. Prave to som a t… @sousedekovci89 áno ja ta chápem, aj všetko čo bolo doteraz písané, ja iba konštatujem ze aj 25 stena plus 15 izolácia stačí. Jasne ze čím viac tým lepšie, len musí to mat zmysel vieš. Ak mi 25cm izolant vynde viac o 3000euro cena než 15cm, tak kedy sa mi tých 3 tis euro vráti.? Chápeš ty zas tomuto. Je rozdiel zatepľovať domček co ma steny 120m2 a co ma 280m2.Odpoveď na príspevok od sousedekovci89:
@st89 a zase si skoncil na15 cm. Prave to som a t… @sousedekovci89 napríklad nobasil na stenu stoji: 15cm... 21euro /m2 20cm...28euro/m2 Pri ploche stien 250m2 mi to urobí cenový rozdiel 1750 euro, k tomu dlhšie kotvy, čiže dajme tomu 2000euro navyše. Inak hrubší nobasil ako 200mm nie je ani v ponuke. Teraz si treba položiť otázku, že kedy sa mi tých 2000 euro vráti. Ak by sa mi to malo vrátiť za 10 rokov tak by som musel stiahnuť na kúrení 200 euro mesačne. Ak dám za kúrenie 750euro ročne tak neverím ze by som pri tej izolácii 200mm platil 550euro.Odpoveď na príspevok od sousedekovci89:
@st89 a zase si skoncil na15 cm. Prave to som a t… @sousedekovci89 a tepelný odpor steny s 20cm je o 30% lepší ako s 15cm,lenze neurobí to to úsporu 30%, a ani 20%....chápeš ten môj názor co snažím sa prezentovať? Vieš čo sa oplatí? Oplatí sa potom dat hrúbky izolácii standart a dat tepelné čerpadlo - to ma ekonomický význam, to ti urobí so spotrebou kwh to že môžeš rátať rovno smelo deleno 2 spotreba.Odpoveď na príspevok od st89:
@sousedekovci89 a tepelný odpor steny s 20cm je o… @st89 citas vsetky prispevky co su tu alebo len vyberovo? Nemozes pocitat so sucasnymi cenami, ceny budu rast, s rastom cien sa ti zvysuje aj tempo navratnosti. Preco porovnavas nobasil? Za m2 stoji 15 nobasil takmer 15 eur kym polystyren necelych 9 (internetove ceny) Ak sa bavime o ekonomickej stranke je nobasil nezmysel pokial ide o zateplenie. Pri polystyrene je rozdiel na m2 medzi 15 a 20 cm zaokruhlene 3 eura. Pri tvojich 280 m2 to je necelych 900 eur ak by to znamenalo usporu len 10 eur mesacne do 8 rokov mas rozdiel vrateny. A to nejdem pocitat rozdiel medzi 30+15 vs. 25+20. Dalsia vec je ze o takych 10-15 rokov budu mat dom s izolaciou 20 cm urcite vyssiu likviditu ako dom ktory sa len splha po hranici normy s 15 cm.Odpoveď na príspevok od sousedekovci89:
@st89 citas vsetky prispevky co su tu alebo len v… @sousedekovci89 ved aj to co si ty napísal je pravda. 900euro by sa určite v nejakom rozumnom čase vrátilo, možno tých 10 rokov. Každý si to musí sám vedieť preratat, dôležité je ale zdroj kúrenia, ak ja dokážem za lacno vyrobiť kwh na kúrenie tak je hlúposť pre mňa robiť super nízko energeticky dom. To hádam uznáš ze je fakt. Niekedy mi je smiešne keď tu čítam komenty ze aké kúrenie atď, ľudia majú problém urobiť kúrenie za 10tusic ale do izolácii dajú kľudne o 30% viac.Odpoveď na príspevok od st89:
@sousedekovci89 ved aj to co si ty napísal je pra… @st89 nie nieje to fakt. To ze vies lacne vyrobit kwh energie dnes, neznamena ze ho budes vediet lacno vyrobit aj zajtra. Najlacnejsie teplo je to, ktore nemusis vyrobit. Preto je dobra izolacna schranka domu alfou a omegou.Odpoveď na príspevok od sousedekovci89:
@st89 nie nieje to fakt. To ze vies lacne vyrobit… @sousedekovci89 beriem názor, ale môj názor je ze netreba to preháňať, a vyššie tepelné úniky sa dajú vykompenzovat lacnejsie vyrobeným množstvom kwh. Však to je význam tepelného čerpadla.