Je možné postaviť 4 izbový bungalov za 60 tisíc eur?

Zobraz úvodný príspevok
ahojte všetci...budúci rok sa chystáme stavať domček(niečo svojpomocne,niečo firma,podla obtiažnosti) a rád by som vedel či je táto suma pre výstavbu bungalovu s rozmermi cca 9x13 reálna...pozemok samozrejme máme.
Odpovedať
xclaymanx: máš samozrejme pravdu. Ja patrím medzi menšinu tých, čo radšej zaplatia kvalitného odborníka. K tomu bleskozvodu..... meter guľatiny je takmer za 2E, pásovina niečo podobné. Mám na dome 50m guľatiny a v základoch niečo cez 60 m pásoviny. K tomu dosť spojok a iných drobností. Holt pri cene v obchode aj so zľavou sa na tvojich 180 nedostanem. A práca je za vatikánsku menu..... nezostáva mi len ti pogratulovať. Nech sa darí podobne aj naďalej.
Odpovedať
@zamotek Netreba kupovat hned v prvom obchode, ktory najdem: http://www.hagard.sk/elektroinstalacn... Tu mas jeden priklad: 2,5m za 1,67E. A to je Hagard drahy obchod.Takze chce to len trosku zhanania. V cenach je dost velky rozdiel. Co sa tyka montaze, na internete je kopec informacii a navodov, takze aj to sa da spravit za 0E.
Odpovedať
Profilova fotka
no neviem či sa Vám to podarí?ale aj tak prajem veľa šťastia a nervov pri práci.aj mi sme patrili k tým,ktorý si mysleli že ak budeme robiť svojpomocne, tak nás to nebude stáť veľa.ale pravda je taká,že ak chceš niečo krajšie a kvalitnejšie tak si zato priplatíte a samozrejme tým stupa aj cena domu,hlavne to platí pre interier.!!!!!!!!!!! ak sa Vám to podarí dajte vedieť
Odpovedať
@mom3 obaja sme dali výpoved v práci a po 1,5roku sa pomaly ohliadame po inej,kedže sme zmenili región
Odpovedať
@zamotek och,och. Práve takých ako ty potrebuje stavebný priemysel ala banda zlodejská. a ty si myslíš, že ked ti bude robit revíznu správu firma ktorá ti robila eletriku príp. blezkozvod ti nájde nejaké nedostatky? určite pojdu proti sebe, že? TO, že človek pozná ludí a vie nakupovat a zmonitorovat si ceny materiálu v blízkom okolí je podla teba šuplikanstvo a stavanie na indický spôsob? to, že človek v sebe najde presvedčenie a prekoná svoju prirodzenú lenivosť a zistí, že stavebné firmy vodia ľudí za nos a vymýšľajú si strašné rozprávky o tom aké ťažké a namáhavé a drahé všetko je, aby od teba vymámili čo najviac penazí, je šuplikanstvo. Hold, komu niet rady tomu niet pomoci, a tak si stavaj na americký sposob, zadlž sa jak prasa, nepohni ani prstom a splacaj celý život.
Odpovedať
dobrý článok k téme je na www.domzamilion.sk, určite nájdeš viac nápadov
Odpovedať
Profilova fotka
@misoo dobreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :-D ale svata pravda.ja ked vidim niekedy tych "odbornikov" mi je zle..a to som uz jedeno minule poslala domov, lebo vsak lepsie by som si to ja spravila....a ze ako som si toto mohla k nemu dovolit?? :-D :-D :-D
Odpovedať
@misoo tiez som si myslela, ze dame postavit hrubu stavbu firme a potom budeme samy pokracovatm, no hned po prvej cenovej ponuke (na dalsie od foriem este cakam) od chlapika, ktorý pravdepodobne ani nema stavebne vzdelanie som pochopila, ze chcem nechcem musime si to zorganizovat sami. Nakoľko nemame pracovny potencial v rodine (nemame nablizku sikovných bratrancov a podobne) tak musiem najst zohranu partiu, ktora nam pomoze svojpomocne postavit domcek...
Odpovedať
Profilova fotka
Hold, komu niet rady tomu niet pomoci, a tak si stavaj na americký sposob, zadlž sa jak prasa, nepohni ani prstom a splacaj celý život. tato veta je taka dost od veci ... ja si neviem predstavit, pri nasich troch detoch a pracovnom vytazeni , aby sme este aj stavali dom ... staci, ze tam chodime 3-4x denne kontrolovat ako co ide ... a tiez neni pravda, ze ak to das firme, musis platit nehorazne prachy ... ved je ich dost , ci stavbari, kurenari atd ... je na tebe aku ponuku prijmes a ako sa s nimi dohodnes , aj tak si to musis skontrolovat ... takze asi patrime medzi primitivov co sa zadlzili ako prasce , ale v klude sa venujeme rodine a praci a radsej budem davat tej sprostej banke , ako pocitat kazde euro, aby som si mohla buduci mesiac kupit dvere ... tot moj nazor na americky sposob ... to neznamena, ze ludia co si stavaju svojpomocne su neni normalny, ze to robia .... keby mam cas a odvahu, aj ja to tak robim, ale nemam ... @xxx891 ale k otazke ... na kluc neviem ci sa zmestite, predsa ono sa to nezda, ale dost zaplatis pracu a dopravu a ine polozky, treba dobre pozerat , co vsetko firma nahadzuje ... zistit si aj ine ponuky a znizovat cenu ... nikdy nepodpisuj celkovu zmluvu, radsej po bodoch , vtedy mozes kedykolvek, poslat firmu ta het a zhanat novu ... a musis chodit, kontrolovat a zjednavat , ceny maju nadsadene, vzdy sa da ist dole ... drzim palce ahoj @xxx891
Odpovedať
Profilova fotka
@mom3 u nas detto a to si este vecer o 10 sadam k pocitacu a pracujem ... verim, ze ked uz bude dom, cele sa to skludni a budeme tam mat kazdy svoje pracovne miesto a deti dvor a vlastne to po com sme tuzili, ale ak by sme to mali stavat svojpomocne asi najskor za 10r by sa to udialo ...
Odpovedať
@kkiki presne som toto rozoberala s mužom-ako sa hrozne ťažko žije ked niekto stavia dom po práci-obdiv k týmto ľudom ja by som to nezvládla a tak sme šlahli s prácou aj ked sme zarábali tak,že by sme stíhali platiť firmu,ale chceli sme spomaliť a tak nepracujeme a tým pádom na firmy nieje-iba na profíkov-voda kúrenie a sem tam niečo vážne,a aj si to si to chceme postaviť sami-máme v tomto smere zručnosti aj ambície a potom chceme robiť ,,to svoje,,ale na to treba dom a už sa teším na kopu miesta kde sa roztiahnem a nebudem musieť jesť na zemi lebo v kuchyni som zapratala celý stôl
Odpovedať
Profilova fotka
@sofiapal :)
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@sofiapal @kkiki ono je to tak, že každého situácia je úplne iná a z tej by mal vychádzať. niekto má dostatok finančných prostriedkov, ale málo času - tak využije možnosť dať si postaviť dom firme / firmám / živnostníkom a nemusí sa tým natoľko zaťažovať. keď má niekto viacej času a menej financií k dispozícii, je podľa mňa úplne logické, že sa snaží stavať svojpomocne (samozrejme, netreba to preháňať a púšťať sa aj do nemožného). iný si zas potrpí na precíznosti a detailoch, pričom vie, že s prácou iných spokojný nie je - opäť sa bude snažiť stavať svojpomocne... proste vždy treba zvážiť všetky okolnosti a podľa toho sa rozhodnúť. a ja verím, že keď človek rozmýšľa nájde pre seba to správne riešenie. my napr. ešte nemáme deti, takže nie sme limitovaní tým, že by sme ich kvôli stavbe zanedbávali. máme relatívne dostatok času, ktorý môžme venovať stavbe (po práci, cez víkendy) ale zároveň nehodláme kvôli stavbe zabudnúť na akýkoľvek relax / koníčky. a nie sme ochotní sa zadĺžiť viac ako bude nevyhnutné. navrhli sme si teda dom malý a jednoduchý aby sme mohli stavať svojpomocne a to na čo si netrúfneme necháme na odborníkov :-) blbá je hlavne kombinácia keď nie je ani čas ani peniaze ani schopnosti a chce sa za každú cenu stavať megadom :-D
Odpovedať
akoby moj priatel povedal: niesom tak bohaty, aby som si to dal spravit "odbornikom" :) nasi napriklad zateplovali dom a robila im to firma, ktora zhrabla 10 000 a domrvila co mohla.. nasledne to po nich opravovali ini co boli samozrejme naklady navyse a o case ani nehovorim.. takze nie vzdy sa oplati volat firmu a nie vzdy sa oplati stavat svojpomocne.. treba najst akysi kompromis, pretoze vsetkeho vela skodi.. presne ako vystihla hore UPS: ked na to nemam, tak nebudem stavat magastavbu.. :)
Odpovedať
@zdeno5 dik
Odpovedať
@kkiki ;-)
Odpovedať
@misoo no chalanicko neviem kde je prameň tvojich informácií ale asi takto: z môjho príspevku by sa namiesto invektív dalo pri zdravom rozume skôr sdkonštatovať týchto zopár skutočností: 1. ak ide niekto stavať dom s tým, že "JA SAM" mu urobí základy, múry, omietky, potery, pozháňa elektrické káble, vodovodné a plynové trubky z výpredaja či zvyšky po stavbách a nakúpi kompletnú armatúru v poľsku na trhu no a nakoniec nájde nejakých skrachovaných revizákov (inak ich nemožno potom ani nazvať) ktorý tie jeho vyprodukované balasty opečiatkujú tak poteš pánboh. Takýto človek by jednak nemal stavať dom a taktiež je nebezpečný pre svoje okolie. Neviem či to celkom úplne docvaklo aj s dôsledkami pretože podľa stavebného zákona ak by som mal suseda podobného staviteľa, garantujem že dotyčnému by som urobil z jeho stavby peklo. Odborníka na všetko poznám iba jedného a to bol Brouček Pytlíček (holt sledoval som to ako decko v čechách). Naivná je predstava že stavebné firmy sú vo svojej podstate šuplikanti a zlodeji. Ak áno tak skôr preto, že zamestnávajú (prečo asi) šuplikantov, ktorí sa tvária presne tak ako bolo vami spomenuté - ako česi radi hovoria dejte materiál a lidi a já to udělám. To je ale otázka správneho výberu. Ja som staval takisto na tvrdú svojpomoc napriek tomu že som sa zjavne previnil tým že som na to aj mal bez zadlženia a podobných drístov vami pomenovaných stavanie na americký spôsob. Len pre informáciu tých vami osočovaných je pomerne slušná kopa vzhľadom na objem hypoték na nové bývanie u nás poskytovaných. Čo je však najpodstatnejšie je fakt, že pred elektrinou a plynom mám zo zásady rešpekt. Som vďačný môjmu elektrikárovi, ktorý dodatočne zväčšoval oblúky na bleskozvodoch lebo neboli v norme či nechával odkopať a nanovo uložiť zemnenie pri rozvodnej skrini ktorá je spoločná s plynomerom lebo boli hodnoty pri revízii tesne na hranici povolenej normy. Nuž toto sú dôvody prečo je pre mňa a mne podobných viac pokojnejší spánok ako ušetrených v konečnom dôsledku možno 2-3 tisíc Euro. Zdá sa to snáď niekomu nelogické. Iba ak samovrahovi.
Odpovedať
@zamotek respect brouček pytliček, 1. nič som nebral z výpredaja, polSKA či stavbách. Základom je komunikácia a vyjednávanie. Nebol by problém kúpiť materiál v najbližších stavebninách (veĎ mi dajú aj zlavu 15%, pritom oni majú zlavu od dodávateľa 45%, napr. zateplovací systém, 30% sadrokartom a pod..) podarilo sa mi zoznámiť priamo s dodávateľom a naozaj celý zateplovací systém som mal o polovici lacnejšie. Tak isto to bolo aj s iným. Robil som svojpomocne ale nie všetko a ani to nebola možno taká tvrdá svojpomoc ako uvádzate vy. Ked mi došiel robiť sadrokartón pýtal sa ma dotyčný za kolko som zohnal sadrokarton ale ja som mu povedal, že najprv nech povie za kolko dáva on, ked som mu povedal cenu, tiež reagoval: a to je odnekal s polSKA nekvalitný, ked sa bude brúsiť bude pukať, ... každý má svoju pravdu, ja Vám ju neberiem. Nedá mi reagovať na skrachovaného revízneho technika. V predchádzajúcom príspevku som uviedol, že to bol rodinný známy a ked nechcel peniaze tak som mu dal aspon flašu. Všetko mi premeral a nemožem za to, že všetky namerané hodnoty vychádzali. Pretože sú na svete ludia, ktorý urobia pre svojich známich niečo zadarmo a navzájom si pomožu a nevidia za všetkým možnosť zárobku nemusia byť skrachovaný. Ten pán revizák možno školil a skúšal tvojho elektrikára, broučku. Je narozdiel od nás dost úspešný precuje pre enel a má svoju vlastnú firmu. 2. Nie je to moja naivná predstava, že stavebné firmy su špekulanti. známy má takú lumpenfirmu a za to, že človek nie je zorientovaný v problematike si pekne zaplatí. Mohol by som dať veľa príkladov, ktorými sa "chváli" vždy ked sa stredneme ale nemá to význam. 3. S tým stavebným zákonom som to nepochopil, ale pokiaľ viem účastníkom konania je sused iba v procese stavebného povolenia, po určenom termíne na pripomienky može sused stáť za plotom a nadávať ale to je tak všetko. A to nadávanie by sa potom dalo riešiť podľa § 5 občianského zákonníka.
Odpovedať
Profilova fotka
@zamotek neda mi reagovat na toto- Ja patrím medzi menšinu tých, čo radšej zaplatia kvalitného odborníka....................... nehnevaj sa na mna ale kto je v tejto dobe odbornik??? jasne ze clovek sa nepusti do elektiky, plynu a veci s tym suvisiace ale prosim ta spamataj sa tu si na slovensku - tu si povie odbornik aj zasran s cerstvo vychodenu ucnovku.. :-p :-p :-p :-p a ked tu citam tieto nazory toto je podla mna diskusia ineho charakteru- ako postavit bunngalov za urcitu sumu a nie sa dohadovanie o veciach..skor by asi zakladatelka uvitala keby sme sem supli nejake rozpocty alebo tak..metre stvorcove, pripadne kontakty...... a nie sa tu natahovat medzi sebou ..... co vy na to?? 8-(
Odpovedať
@misoo no myslím že diskusia naozaj vedie mimo tému a tak si nechajme každý svoj názor už iba pre seba. Ak máte to šťastie že viete urobiť všetko a zľavy sa na vás sypú ako januárový sneh tak patríte medzi tých ktorým je šťastena naklonená. Vážte si to. Ak dnes niekto (revízny technik) robí niečo pod bežnú cenu, jednoducho okráda sám seba nakoľko sú všetci takmer do posledného živnostníci. Ak to robia aj za fľašku, iba dedukujem že očakávajú na oplátku podobne ústretový krok od vás. Iná pohnútka neprichádza do úvahy. Jeden váš známy je špičkový revizák čo robí pre Enel iný naopak lumpenfirma, kto by sa v tom vyznal :-) Tak máme si tých známych využiť alebo nie alebo teda ako to s tou pomocou známych vlastne je :-) Stavebný zákon určuje kto a ako je oprávnený zasahovať komu do stavby a podobne. Opakujem že ako sused stavebníka ktorý sa správa tak ako popisujete by som využil všetky zákonné možnosti a vo vlastnom záujme bojoval ako drak proti tomu, aby ma nejaký "tiežstavebník" svojim šuplikantstvom potom celý život ohrozoval. Niekedy stačí písomné podanie na stavebný úrad a začne pre stavebníka kolotoč ktorý mu strpčí nielen život ale aj dobré susedské vzťahy. Ak budem suseda podozrievať že ošulil čokoľvek na stavbe, mám právo žiadať o preverenie postupov a dodržiavania stavebných noriem. Takýto prípad poznám zo svojho okolia a verte mi, dom zostal nedostavaný. Dve návštevy statika, komisie stavebného úradu, jeden občianskoprávny spor, udanie na hygienu pre oklamanú izoláciu septiku, následne pár pokút......... Dovoliť si akúkoľvek svojvôľu na stavbe si môžete dovoliť iba do chvíle, kedy tým nezačnete ohrozovať svoje okolie. Nazdávam sa že aj stavebný dozor v prípade aký popisujete dosť podstatne zlyháva. Už len preto, že zjavne toleruje že práce prevádza osoba ktorá na to nemá príslušné oprávnenia, skúsenosti,.... ....aj to je presne v stavebnom zákone a verte mi, neustál by ste ak by sa do vás niekto náhodou obul. Tak prosím neberte môj príspevok ako invektívu. Reagoval som pôvodne na otázku v názve témy a stále trvám na tom, že ak chcem spávať spokojne, niektoré práce a činnosti aj keď ako chcem patria do rúk odborníkom. O tom kto ním je nebudeme polemizovať. Postaviť 4 izbový bungalov sa do 60 000 Euro DÁ. Bývať v postavenom BGW za 60 000 Euro sa NEDÁ. Keby som taký pred polrokom nedokončil, tak by som si to nikdy nedovolil tvrdiť.
Odpovedať
Profilova fotka
tato tema je uz fakt niekde inde.. ale neda mi... @andy03 prepac, tiez sme stavali, co sa dalo svojpomocne.... aj ked za tu cenu , co tu vy riesite sme mali len pivnicu, hrubu stavbu okna, krov , skridlu , elektriku ( robil bratranec , vyuceny elektrikar), a kurenie asi.. mozno este omietky, ale to si nie som ista, takto z hlavy uz........ ale nie stav " podme byvat".. ani zdaleka...( z toho majstri robili strechu, kurenie, omietky, ale to uz si nie som ista teraz takto z hlavy..... ostatne sami... ) A rozhodne sme nestavali na " americky" sposob ( co to vlastne je??) ci ako, a tiez sme nedali robotu prvemu, co sme stretli, ale davali si robit rozne ponuky.... Ale ako mozes povedat, ze " zasran z cerstvo vychodenou ucnovkou?" ten zasran aspon chodil na prax a tam sa nieco naucil... kdezto tu sa casto ludia pustaju do veci, ktore si len nastuduju na nete a huráá idú robiť krby, bleskozvody, tepelne cerpadla.. a pod. veci, ktore su uz podla mna hazardom s vlastnou bezpecnostou !!! Za tym si stojim.. aj ten " zasran" snad , ak neni uplne blby, tak sa nieco v skole naucil a isto vie viac, ako nezasran bez ucnovky, co si na stavbu odskocil niekde z kancelarie, vsetko ma v hlave ako super teoriu ale kelnu v ruke drzal prvykrat az ked zacal stavat dom a je najmudrejsi na svete..... Takze nechajte to tak, kazdy mate svoju pravdu, skutocná pravda bude niekde uprostred...
Odpovedať
Profilova fotka
No ahojte nam prave ratal majster a to dosť lacna praca hr. stavbu aj strechu a je to 30000. A odpoved je ano da sa ak je stavebník aj majster od fachu a vie vytyčovať , urobiť zaklady dosku, ťahať mury, robí st. dozor, vie si sam spraviť strechu , len objedná material , obladačky klasť je jeho záľuba , a rozumie sa elektr. no proste ak mate doma superchlapa tak ano ..a za pracu mu neplatíte ale len daťe obed a večeru ....
Odpovedať
Profilova fotka
@katrin21 no ja si myslim ze sa da o tej cene rozpravat... je to o prioritach ked chces vrazat do domu neskutocne prachy tak si daj aj melon vsak mne to je jedno ale nekritizuj ostatných ze sa neda ked sa da je to len o moznostiach ktory ten dany clovek ma. Ale ako mozes povedat, ze " zasran z cerstvo vychodenou ucnovkou?" .....asi pre nic za nic mam Mgr titul z ucitelstva odborných predmetov :-p a na pockanie ti mozem porozpravat ako to na tej praxi vyzera a aki su to odborníci :-N a ze vastne niektorí "neodbornici" su urcite vacsi odbornici ako zasrani s ucnovkou :-N :-N :-N :-N ale to je na inu debatu .. a ja vlatne ani nechapem preco si tu vylievas srdco na mna vsak ja ziadne bleskozvod a ani tepene cerpadlo neriesim a ani nebudem tak svoje cenne rady smeruj ku kompetentým :-D :-D :-D
Odpovedať
Profilova fotka
@andy03 ja si nevylievam vobec srdce, nic proti tebe nemam.. len sa mi nezdalo prilis vypovedne, to co si napisala.. ako je to v skolstve, dobre viem.... Tie priklady som uviedla len tak, netykali sa vas ( sice krb ste si tiez tusim sami robili...) NIkde som nenapisala, ze ludia musia mat drahe zariadenie, alebo nieco take... reagovala som len na to, ze sa tu zacalo riesit, ako vsetci laici vedia vsetko lepsie ako tí " hlupaci" co to vystudovali... lebo uz o tom sa tu pise 2 strany a preto som sa ani nezapajala... naco, debata o nicom.... Oznacila som ta preto, lebo aj ty si to napisala ako mate vsetko sami najlepsie. pritom hovorim, ze aj my sme stavali svojpomocne a stale este staviame, ale na to aby sme si robili omietky, alebo kurenie, alebo obklady - nemame ani cas, ani to nevieme, tak to radsej dam majstrovi, ktorý viem, ze to urobi dobre... AJ ked tiez sme si uzili s kadejakymi odbornikmi, ale nastastie zasadne veci dopadli vcelku fajn, lebo sme sa riaditňli referenciami.. jediny , kto nas fakt že vrcholne sklamal bol kurenar.... Napriek tomu, sami by sme si vodu a kureni asi tazko urobili, ked o tom prd vieme, nie?
Odpovedať
Profilova fotka
@katrin21 no otec krby robi uz dlhe roky tak sme si stavali sami kre to je pochopitelne. a sama hovoris ze ste si uzili s kadejakymi odbornikmi tak sama urcite vies ze "odbornikom a majstrom " co si za to bere peniaze je asi kazdy uz..a ja som nikdy nikde nepisala ze mame najlepsie maximalne to ze sme si veci spravili sami a ako najlepsie sme vedeli tak to je moooc velky rozdiel.. a tiez nechapem ze preco sa kazda debata tu zvrhava na osocovanie a presviecanie tych druhych o svojej pravde ... ja som prispievala na danu tenu danej osobe 8-( uz radsej na vsetko no comment..............
Odpovedať
Profilova fotka
@andy03 ale ja som ta neosocovala( ale asi si to myslela vseobecne, to chapem,) ...skor ty si sa hanlivo vyjadrila o tych " zasranoch a pod"... ak je otec krbar, tak je to ine.. to je jasne.. ;-) ved aj my sme sa snazili co sa dalo urobit cez rodinu a znamych.... ale odbornikom a majstrrom by rozhodne kazdy nemal byt....
Odpovedať
@katrin21 ahoj,smerodatný v tejto téme sú ľudia ako Ty a aj @andy03,máte to hotové,suma bez zariadenia na papieri,m2 tiež,tak si vieš vypočítať čo vás stál 1m2 domu bez pozemku,profesistov si vymenovala,chalanovi to vychádza 512eur m2 stavby,toto je asi jediná vec čo mu pomôže sa zorientovať aj ked neviem neviem,ja som sa tiež dušovala ako mi bude stačiť to a ono,a realita je taká,že nakoniec je to vždy drahšie lebo chcem to krajšie
Odpovedať
Staviame podobne "malý" dom (plus samostatná garáž 6x4m), hrubá uzavretá stavba 29,000 Eur. A to si robíme maximálne možne svojpomocne ako sa dá (či už vykopanie základov, zavážanie, betónovanie....). Len Ytong samotný stal 6,500 Eur + drevo na krov 4,500 Eur, strešná krytina 4,400 Eur, komín Schiedel 810 Eur. To boli tie najväčšie položky. A teraz prídu okná, garážová brána....ajaj. Nechcela som veriť tomu, že hrubá stavba je to najmenej, ale už začínam
Odpovedať
My sme nestavali,ale robili velku rekonstrukciu svojpomocne a za pomoci rodiny. Je sice pravda, ze sme ich nevyplacali,ale ked Vam niekto maka zadarmo, tak sa snazite mu to aspon nejako vynahradit. Denne ranajky,obedy,olovrant,samozrejme nejake alko,nealko, cigaretky....atd. Ked sme to napokon zratali,co nas takato "opatera" stala, tak sme zistili, ze sme si mohli zavolat zrovna nejaku firmu, vyslo by nas to rovnako a nemali by sme starosti s vyvaranim, s vozenim do restauracie,ked sa nestihalo navarit, s nakupami a pod. ]-( Takze nazabudnut vopred pocitat aj s takymito vydajami...
Odpovedať
Profilova fotka
@kkiki Tak to sme na tom asi podobne. My sme preto nad stavbou svojpomocne ani len neuvazovali.
Odpovedať
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie

Nenašli ste čo ste hľadali?