Mám od potenciálneho dodávateľa cenovú ponuku na 20kW tepelné čerpadlo vzduch- voda značky HotJet, no pred tým ako si ho záväzne objednám Chcel by som sa poradiť, keďže značiek tepelných čerpadiel je veľa, s akým tep. čerpadlom má reálne skúsenosti niekto z tohto fóra.
Pre vysvetlenie 20kW cerpadlo potrebujeme preto, lebo má vykurovať starší aj keď dôkladne zrekonštruovaný 2 generačný dom /vymenené okná, zateplené obvodové múry 20cm polistyrenom, zateplené stropy/. Aktuálne ešte kurime pevným palivom /pec na pevné palivo má výkon v rozsahu 20-33kW/.
Je potrebné dodať, že máš dom stojí v chladnej liptovskej horskej dedinke, kde je pomerne chladno aj v lete 😉
@janoooo kúri sa do radiátorov? 20kw je hodne, tč bude často spínať, na 20kw by som dal aspon 1m3 akumulačku. tč má limit tuším 50tis.štartov.
ja by som šiel do plynového kotla....
@janoooo
Ešte raz...
Jarka sa ťa tu jasne dokazuje na podstatné údaje.
Prečo?
Lebo píšeš o Liptovskej, horskej dedinke.
Iste, zimy sú poslednú dobu o niečo teplejšie, ale mráz v horských oblastiach býva aj tak dlhodobejší a docela mrazivo nízko.
Problém TC vzduch/voda je ten, že v tých mrazoch proste nemajú výkon (čo si nájdeš aj v tabuľke daného TC).
Ale dom, domácnosť práve v tých mrazoch potrebuje veľkú porciu tepla.
Nie, domacnost mrznúť nebude.
Nebude preto, že ten chýbajúci tepelný výkon urobia ohrevné špirály.
Takže účinnosť, ekonomická návratnosť sa tým náramne predlžuje.
Netreba zabúdať, že je potrebné aj ohrievať TUV (zároveň s kúrením)...
Prečo sa začalo uvažovať nad TC vzduch/voda?
Kôli ekonomickej záležitosti to je nezmysel.
Ak je slnečný pozemok a dosť veľký, tak možno ešte TC zem/voda.
Ale ak je tá investícia do kúrenia vynútená, tak kôli ekonomickej stránke zvážiť ešte aj napr. kotol na drevo s veľkou akumulačnou nádobou (viac kusov). Odpadne časté prikladanie, zvýši sa komfort obsluhy a cenovo to bude za niečo zľahka nad polovicu ceny TC.
Nespoliehaj na nejakú dotáciu. Už to tu bolo x-krát spoľahlivo preukázané, že tá dotácia skončí u inštalačnej firmy, nie ako úľava tvojej investície, tvojej peňaženky.
Mimochodom, sú ešte voľné nejaké tie dotácie?
Mám za to, že všetko je vyčerpané a mnoho, mnoho ľudí čaká na preplatenie... Tých, čo už majú inštaláciu urobenú, zaplatenú...
ja by som do TC nesiel, ked to ma kurit cez radiatory a v tej lokalite.. ja mam novostavbu, nizkoteplotnu podlahovku s A0 certyfikatom, byvam na juhu, zatial TC funguje super, spotreba eli. nizka, konfort paradny.... a keby tu bol plyn tak dam plyn, ale nieje plyn... ale keby si mal hodnoty na A0 alebo pasiv dom tak mozno aj TC by bolo OK, treba merat, ratat straty... dotaciu mam, ano cez firmu cize som USETRIL ale o 15hod zacala registracia a ked som o 15:15 dal enter bol som v poradi 1300....
@janoooo
Vela veci tu nehra, hlavne:
1) Chladna lokalita+vzduchac+radiatory = z TC bude drahy elektrokotol.
2) Pri 20 cm zatepleni stale treba 20kW??? V aktualnom kotli kurite nonstop na plny vykon?
@zefe v kotli nekurime nonstop 24 hod ani pri tých najväčších zónach, v systéme máme zapojení 1000l akú nádrž, z tej sa kúri keď v peci výhradne, pec na pevné palivo neplánujem vyradiť, no pracujem nantyzdnovkach a TC chcem kúriť vtedy keď nie som doma, cez vikendy a v období veľkých mrazov plánujeme nadalej kúriť pevným palivom
@peci100 u nás vo vieske plyn nie je a ani nikdy nebude a problém je aj v tom, že z Ruska čoskoro nepríde žiaden a dovážaný na lodiach donekonečna dotovať nebudu
Preto mňa hlavne zaujíma model TČ s ktorým má niekto z Vás dlhodobú skúsenosť,
na toto som tu odpoveď nedostal TČ ja chcem a mať budem, len si chcem správne vybrať model....
Tiež sa @zefe - tepelné čerpadlo by malo v ideálnom prípade ísť naozaj nonstop, takže skúsiť zrátať koľko kW naozaj potrebujete lebo inak sa bude vypínať často čo znižuje jeho životnosť.
A druhý problém čo bol spomenutý je vzduchové TC - pri nízkej teplote vzduchu má výrazné nižšiu účinnosť, najmä ak má kúriť do radiátorov, tzn. vysokú teplotu vody.
Keď si teda pevne rozhodnutý pre TC ak keď by z ekonomického hľadiska vyšiel lacnejšie plyn, skús sa zamyslieť aspoň či nevieš dať TC zem-voda alebo voda-voda. V týchto prípadoch aspoň nestrácas účinnosť kvôli vonkajšej teplote vzduchu.
@foobar myslím že tepelko by sa u mňa až tak často vypínať nemalo, keď bude fungovať cez 1000l akumulačnu nádrž ktorú máme zapojenu v systéme. Zatiaľ som to nespomenul ale vlani sme na strechu namontovali fotovoltaicku elektraren - 22 panelov,.ktorá by mala ročne vyprodukovať cca 8tis kWh, máme aktivovanú požicovnu v Magna Energie - čiže čo neminiete ide tam a v zime si to vezmeme späť.
Apropo, keď som sa informoval u známeho, ktorý má tiež štandardne kúrenie do radiátorov pripojené na tepelko vzduch voda, ale má o polovicu menej objemu na vykurovanie cca 150m2 plochy obytných miestností /nemá dvojgeneračný dom ako ja/, tak čerpadlo /apropo má LG čerpadlo, presný model neviem/ mu navýšilo ročnú spotrebu el. energie o 4,5 tis kWh, a celú vykurovacie sezónu kuril iba TČ...
@janoooo skús si dať urobiť cenovú ponuku na napr. Aquarea HT (Eco3energy), alebo Mitsubishi (Klimatech). Majú modely, ktoré sú určené pre radiátory a do veľmi nízkych teplôt. Možno budú vychádzať aj lacnejšie ako Hotjet
@janoooo Povedal by som že takáto akumulačka je dvojsečná zbraň. Áno, je super že sa ti nebude často vypínať a zapínať TČ ale blbé je, že v akumulačke budeš musieť udržiavať vyššiu teplotu vody ako ju budeš potrebovať do radiátorov. Už to, že máš radiátory samo o sebe je nevýhodou oproti podlahovke kvôli teplotnému spádu a toto zapojenie s 1000l akunádobou ti tú teplotu ešte zvýši plus zvýši objem vody ohrievanej na túto teplotu. Áno, vlastná FV potrebu nakupovanej elektriny chvalabohu zníži.
Radiátory: ak ostali pôvodné, po zateplení do nich môže ísť menej teplá voda - možno bude TČ fungovať dobre (je to vec výpočtu, návrhu).
FTV: pozor, požičovňa / virtuálna batéria nie je o tom, že zadarmo pošlete solárnu elektrinu do siete a v zime zadarmo vezmete. Vy dávate "zadarmo" silovú elektrinu, aj beriete "zadarmo" silovú elektrinu, ale platíte za distribúciu. V konečnom dôsledku vychádza toto riešenie drahšie ako čistý nákup. Preto odporúčam čo najviac svojej elektriny spotrebovať. Lebo tá "zadarmo" má svoju cenu - viete si vypočítať, keď poznáte cenu elektrárne a ročnú výrobu kWh a odhadovanú životnosť. Tipujem, že cena za kWh z pôžičkárne vyjde viac ako tarifná cena v DD2, lebo je SÚČTOM dvoch cien.
@blacksr čo sa týka požičovne, nie je to tak ako píšete, ja za to čo do požičovne dodám a nasledne zoberiem späť platím distribúciu 1x, konkrétne za to co beriem späť z požičovne, nie 2x preto má vyjde lacnejšie keď ficim cez požicovnu ako keby som rovno nakupoval silový zložku - kľudne si to preverte v Magne, už tak fungujem od sept. 2022 a dobre som si to všímam. Áno najlacnejšie by bolo keby sme všetku na streche vyrobenú energiu spotrebovali OnLine, le keďže my máme na streche 10kWp malý zdroj, tak preto to nie je možné OnLine spotrebovať, preto ficime na odložených startoch - 3 práčky /sme 3 domácnosti/, sušička, 3 elektrické boilere sa nahrievaju cez den, môj cieľ je dosiahnuť že 50% energie spotrebujeme bez požičovne a zdá sa že sa nám to takto aj darí 😉...kto by dával do požičovne energiu vyrobenú na streche keď by bolo lacnejšie ju nakúpiť? Nikto.
A čo sa týka celkovo efektivity fotovoltaickej elektrárne, máme zatiaľ najlcnejsiu alektriku na Slovensku zo všetkých susedných EU štátov /viem o čom hovorím, pracujem v AT ako elektrikár/ a je iba otázka času dokedy bude štat elektriku dotovať, čo je isté že nezlacnie a čím viac.zdrazie tým bude návratnosť investície do fotovoltaicky zaujímavejšia. Ak som počítal správne, pri súčasných cenách el. energie by sa mne mala investícia do fotovoltaiky vrátiť do 10-max 12tich rokov...
Čo sa týka radiátorov tie máme nové, aj nové rozvody kurenia, čiže nejdeme na starom samotiažovom systéme s veľkými objemami vody rúrach, toto prešlo tiež rekonstrukciou.
@janoooo Čiže cena Vami vyrobenej kWh plus cena za distribúciu 1x (takto som to myslela) je menej ako 0.15 €/kWh? Nechce sa mi veriť... ale ak hej, tak dobre.
Vykurovací systém: to potom máte vypočítané výkony pre každú miestnosť a pri konkrétnej teplote vody. Ak je to takto dimenzované, fakt stačí len referencia na značku. Hlavne, aby ste mali servis blízko.
Samozrejme že je menej, keď si čerpám z mojej odloženej - v reálnom čase nespotrebovanej elektrickej energie tak platím iba za distribúciu , za ktorú by som samozrejme platil vždycky, tj aj vtedy keď by som si kupil elektrinu od distribútora, plus 8€ za každú odobratú 1MWh z požičovne/ tj. 0,0008 € za každyu cez požicovnu prehnanú kWh/. A keď sa Vám to nechce veriť cinknite napr do firmy Magna Energia - to je firma ktorá mi to takto dodáva.
No a k vykurovacie mu systému, či mám vypočítané výkony - nemám a ani nepoznám nikoho z môjho okolia, čo prechádzal na TČ že by takéto výpočty mal, možno poznáte niekoho kto takéto výpočty robí, možno ich sama robíte, ale ja sa touto cestou nechystám ísť - apropo kurite vo Vašom dome tepelným čerpadlom, ak áno povedzte - napíšte mi aké máte skúsenosti, ako sa Vám TČ ktore používate osvedčilo a hlavne aký model v dome máte, prípadne mi pošlite prepočty na základe ktorých ste sa dopracovala k rozhodnutiu že práve také čerpadlo doma potrebujete - bol by som Vám za takúto informáciu veľmi vďačný...
@blacksr sekol som sa pri desatinej ciarke, požicovnu mi účtujú 0,008€€/ kWh + poplatok za distribúciu ktoreho hodnota je stanovená Slovenským regulačným úradom - čiže takto je to s požicovnou - odkladaním a späť bratim elektrickej energie.
Ak poznáte nejakého dodávateľa el. energie ktorý dodáva elektrinu lacnejšie ako 0,008€ za kWh tak mi dajte na neho kontakt, určite sa hodí aj ostatným ľuďom ktorí sa k tejto našej diskusii dostanú...
@janoooo Podstatná informácia je že na akú teplotu musíš ohrievať vykurovaciu vodu do radiátorov tak aby si mal 20-21° v izbách pri vonkajšej výpočtovej teplote (-15° až -18°C). V technických podkladoch od TČ by mal byť nejaký graf výkonu v závislosti od vonkajšej teploty a teplotného spádu. Plus tabuľka s COP, ktoré určuje pomer spotrebovanej elektrickej energie k vyrobenej tepelnej energii. Napr. ak je COP 3 tak pri spotrebovaní 1kW elektriny TČ vyrobí 3kW tepla - z toho si vieš určiť povedzme spotrebu elektriny a následne koľko ťa bude stáť peňazí.
Ale na rovinu - bude to drahšie ako za drevo.
Si myslím.
@toky1 áno, urcite to bude drahšie ako drevo😉 ale lacnejšie ako klasicky elektrický kotol.
Ja som touto diskusiou nemal v pláne vyriešiť koľko kW tepelko potrebujem, lebo to už mám vyriešené - potrebujem 20kW TČ.
Mne ide hlavne o to, že chcem kúpiť 20kW tepelné cerpadlo, hladam spoľahlivu znacku, efektívny model, preto hľadám niekoho kto ma konkrétnu skúsenosť na vlastnej kozi s konkrétnym TČ, firmou ktorá mu ho dodala atď...
@janoooo Tipnem si, že veľa užívateľov s nainštalovaným TČ s výkonom 20kW tu nieje. A priznám sa že podľa mňa nebude vôbec jednoduché zosúladiť a zregulovať systém s 20kW TČ, 33kW kotlom na tuhé palivo, 1000litrovou akumulačkou a radiátormi.
@toky1 ano, zrejme máš pravdu,.užívateľov s 20kW TČ tu zrejme veľa nie je, no mne by uplne stačila aj referencia od majiteľa napr 9kW TČ, referencia na značku TČ s ktorou je spokojny, resp. na kompetentnu montážnu firmu, lebo už som sa viacej krát presvedčil o tom, že keď dvaja robia to isté, vôbec to neznamená, že výsledok bude to iste...
@janoooo Tu trošku narazíš v tom, že veľa štandardných výrobcov tepelných čerpadiel vôbec TČ s takýmto výkonom neponúka. Čiže referencie na ich výrobky v nižších výkonových radách ti sú na dve veci.
To len na okraj, nenechaj sa odradiť.
@janoooo Mne sa TČ neoplatilo. Kúrenie elektrinou vyšlo na 180 € ročne.
Cena elektriny z požičovne, ak chápem správne... poplatok za distribúciu + cena Vami vyrobenej + 0,008 €?
@blacksr - možno by sa to nemalo volať požičovňa ale depozit, lebo oni mi nepožičiavaju svoju elektrinu, len si beriem späť tu elektrinu, ktorú som tam pred tým vložil a za to zaplatím 0,008€ za každu vybratu kWh + distribučný poplatok a ani ťuk viac - tu si môžete kuknut podmienky tzv. "požičovne" vo fi Magna https://www.magna-energia.sk/pozicovn...
Apropo ak platíte za elektrické kúrenie 180€ ročne a platíte 0,15€ za kWh, tak ročne miniete 1200kWh, z toho mi vyplýva ze tak s najväčšou pravdepodobnosťou bývate v byte, ktorý zrejme nebude mať viac ako 50m2 - v takýchto prípadoch kúrenie TČ je samozrejme irelevantné...