Chystáme sa na vážnejšiu prerábku prízemnej časti nášho cca 30 ročného rodinného domu, na ktorom sme v nedávnej minulosti vymenili okná a zaizolovali obvodové múry 15cm polistyrénom.
Popri malých stavebných úpravách chceme poriešiť aj rekonštrukciu kúrenia. V budúcom roku plánujeme prejsť na vykurovanie tepelkom, no aktuálne ešte kúrime kotlom na pevné palivo v systéme vykurovania so starými radiátormi zapojenými v samotiažovom systéme a zvažujeme, že buď vymeníme len radiátory a samotiažový systém s veľkým objemom vody zrušíme a zameníme na rozvod tenkými rúrkami s nutnosťou vloženia obehového čerpadla do systému rozvodu kúrenia, alebo odstúpime od radiatorov a necháme si do existujúceho poteru zafrézovať drážky pre pokládku vodného podlahového kúrenia. Neplánujem totiž vysekávať poter a jeho podložie, aby som mohol pod podlahovku vložiť izoláciu tak ako sa to robí v novostavbách, hlavne kôli pracnosti riešenia náročnému na čas, lebo v podstate v dome ktorý ideme prerábať žijeme, iba na čas prerábky sa chceme z neho vysťahovať a preto sa potrebujeme čo najskôr nasťahovať späť, nemôžeme si dovoliť čakať mesiac dva, kým vyzrejú - vyschnú nové podlahy, ktoré by sme museli nanovo vyliať ak by sme staré vysekali a urobili podlahové kúrenie spôsobom s podložením patričnej izolácie pod rúrky podlahového kúrenia spôsobom, ako sa to robí v novostavbách. Otázka ktorú zatiaľ nemám vyriešenú je, či ktoré z týchto dvoch riešení je výhodnejšie - či alt. 1 s novými radiátormi zapojeným na nové rozvody, alebo alt. 2 s povrchovým zafrézovaním do poteru pre povrchové položenie podlahovky bez izolácie /pre info pod poterom na prízemí je rozložená plochá tehla - tzv. "hurdiska" a pod touto tehlou je 10 až 20 cm hrubý škvarobetón, čiže nejaká izolácia pod poterom predsa len je 🙂
Z estetického hľadiska mi to vychádza skôr na zafrézovanie podlahovky, do zafrézovania podlahy by som išel radšej aj vtedy, ak by mali byť náklady na spotrebu energií obidvoch týchto riešení približne porovnateľné. Privítal by som keby sa mi k tomuto vyjadril niekto z Vás, najlepšie niekto, kto už vodné podlahové vykurovanie zafrézovaním sám realizoval.
a uz ste si to frezovanie dali nacenit ?
povazovat tehlu a skvarobeton za izolaciu ...
ok, radsej by som ten mesiac zaplatil najom alebo u niekoho a mat to spravene na komplet ako ma byt ...
alebo ostante u toho co mate, radiatory, prip dajte vacsie plochy a kurte do nich menej spolu s klimou napr ...
@janoooo variantu c.2 zavrhni. Nemas tepelnu izolaviu- toto riesenie ti neprinesie to co ocakavas. Bez zateplenej podlahy to nema vyznam. A nie skvarobeton ani tehla nie je zateplenie- mam z takehoto kombinovaneho muriva dom a ten fakt prd izoluje.
@shadowmilan
ano, frezovanie som si uz nechal nacenit, 2400€ za 60 m2 je "dobrá pecka", no viac ma trápia straty, lebo ak budem chciet podlahovku a kôli nej budem musiet vysekat 15 + 20 cm podlahy co je cca 10m3 pri nasej podlahovej ploche, tak to si bude treba dobre maknut, ziadna bezprasna technologia to nebude a este k tomu nasledne vyliatie novej podlahy, s ktorym pride mnozstvo vody, ktora sa bude musiet vysusit a az potom klast podlahove krytiny, tak popri tejto celej patalii je cena frazovania nie az taka podstatna. Podstatne vsak je ze ak vzniknu straty ktore z frezovanej podlahovky do poteru bez izolacie spravia drahe kurenie, hmm, tak to potom je lepsie zistat pri radiatoroch...
No ale opat vykuruje podlahu.. ja som to vyriesil tak, ze som si nechal radiator. 40 rokov som byval na panelaku s radiatorom a nikdy som nemal nejaky problem
@dedo758
rozmyslal som nad tymto riesenim https://vytapeni.tzb-info.cz/podlahov... , no aj pri tomto narazam na rovnaky problem s nezaizolovanou podlahou, aj ked obchodak mi hovoril ze straty do nezaizolovanej podlahy su max na urovni 15% a ze efektivita takehoto riesenia s velkym presahom prevysuje kurenie radiatormi...
Vieš po vyburani starej podlahy spraviť novú aj suchými procesmi ak to teda chceš bez čakania... Na roznášanie tepla z podlahovky sú tam plechy.
Ale asi by som v tejto situácii ostal pri radiátoroch.
@janoooo suchý proces. Toto chcem riešiť v dome. Dám dole 2cm poter, 5cm škvarobetón a potom pôjde podlahovka suchý spôsob. Je to ako klasická podlahovka, len to nieje mokrý spôsob. Treba si ale uvedomiť, že je podstatne drahšia ako keď to zalejem do betónu.
@janoooo ešte jedna otazka, pišeš o rekonštrukcii prizemia, a čo bude s poschodím? TČ ma radšej kurenie na nižšie teploty, či by pri podlahovej ploche 2x60m² nebol vyhodnejši KK s pripojenim na pôvodne radiatory s upravou rozvodov kurenia...
Pýtaš sa na otázky na ktoré by ti mal odpovedať projektant. Prepočítaj si koľko Ťa bude stáť zlá rada. Viac ako čakáš...
Poviem svoj skromný názor, a to že ak už vôbec zvažuješ podlahovku, tak ju urob MINIMALNE tak ako je navrhovaná a nie že bez izolácie. Tieto hokús pokúsy sú vždy otázne. Naozaj netuším kde bývaš, aké zimy tam bývajú a ak položíš podlahovku bez izolácie, tak v podstate ohreješ všetko naokolo a logicky ti to bude ten podklad aj ochladzovať. Na tej ploche 60 m2 to nemusí byť veľa ale radšej to spomeniem.
Z toho čo píšeš mi príde že predimenzované radiátory budú oveľa praktickejšie riešenie. A pri radiátoroch by som zvážil plyn ak je dostupný
@marcos33 áno, máš pravdu, na moju otázku by mi mal odpovedať môj projektant a keďže si prerábku projektukeme sami s manželkou tak sa pýtam na skúsenosti aj tu.
@rudy2501 poschodie je už po prerábke /pred 2 rokmi prebehla/ kúrenie je tam na nových radiátoroch s výmenou samotiazoveho systému na núteny obeh s tenkými trubkami, keďže do budúcna plánujeme prejsť na TČ. TČ bude musieť dávať 55°C aj keď keby dávalo 35°C míňalo by menej energie, no kôli radiátorom ktoré sú a budu na poschodí, sa to inak riešiť zrejme nedá, lebo u nás na poschodí sa podlahovka zrealizovať neda...
Po vymene kotla za KK, máme radiatory, som odsledoval teplotu vystupu počas chladnych dní max. 50st. a teraz okolo 0st. do 40 st. Teplota v dome 21-22st.
@rudy2501 pod KK myslíš plynový kondenzačny kotol? Ak áno, tak v našej lokalite zrejme nikdy plyn nebude a to nehovorím o tom, že plynove kúrenie ktorého hlavný SK zdroj bol doteraz v Rusku bude z dlhodobého pohľadu zrejme dosť problematické...
@dedo758 Teplo sa šíri všetkými smermi. ( Termodynamicky zákon)
Asi si to mýlite so vzduchom - áno, ohriaty (teplejší) vzduch stúpa nahor z dôvodu že je ľahší.
@janoooo a kdyz si to projektujete sami jak mate v planu resit balancovani teplot pro radiatory v 2NP vs podlahovka 1NP? Za me bych si polozil otazku, co od podlahovky ocekavam a zda za vsechny tyto komplikace(cena, bordel, cas, komplikovany system…) vam podlahovka za to stoji.
@raziel628 dobrá otázka, radil som sa s kurenarom / s chlapíkom čo montuje nie projektuke kúrenie/ a ten hovoril že keď mám v systéme kúrenia zapojenu 1000l akumulačnu nádrž a na poschodi do radiátorov samostatný okruh kúrenia riadený samostatnym termostatom, tak vyladiť balanc teplôt /keďže do podlahovky ide voda o teplote 30°C a do radiátorov 50°C / nebude pre neho problém /ako to urobí aktualne vysvetliť neviem no môžem sa ho na to opýtať/. Pre mňa je hlavne problém cena a následná návratnosť investície pri prerábke kúrenia na prízemi na podlahovku s vysekanim existujúceho podkladu tak aby bolo mozne vložit patricnu izoláciu v porovnaní s nákladmi na vymenu radiátorov a rúrok k nim. Mne to vychádza že úspora energie na podlahové po takomto pracnom prechode na podlahovku, sa mi nevráti skôr ako o 1/4 storočie a toto ma najviac máta, preto som rozmýšľal len nad jednoduchym zafrezovanim trubiek na podlahovku do poteru... Je dôležité podotknúť že bývam na severe SK s najnižšími priemernými teplotami v SK
@janoooo To chceš tepelným čerpadlom ohrievať vodu v 1000l akumulačnej nádobe s tým, že na poschodí bude v tuhších mrazoch treba do radiátorov 55 stupňovú vykurovaciu vodu? Fuha. Ak ti toto radí ako fajn nápad tvoj montér kúrenia ja by som sa poradil radšej ešte s nejakým projektantom.
@janoooo no jak radi @toky1 asi bych za nekym jeste zasel… uprime kdyz budete muset natapet vodu na 55 kvuli radiatorum tak si myslim ze s podlahovkou nijak neusetris… takze pokud vam radiatory nevadi tak bych radsi usetril za frezovani, komplikovany system s 1000l nadrzi a zvolil kvalitnejsi TC ktere ma dobry COP i pri vyssi teplote a asi vam to udela lepsi sluzbu…
@toky1 1000l aku nádrž máme hlavne kôli tomu v systéme, že kotol na pevné palivo plánujem v tuhých mrazoch používať naďalej, voda ohriata v tepelnom čerpadle bude aku nádrž obchádzať, pôjde rovno o radiátorov a voda z aku nadrze sa do systému pripojí cez trojcestny ventil len po jej vyhriati kotlom na teplotu nad 55°C a vtedy poslúži ako podpora tepelka napr. v podmienkach vyšších mrazov, keď účinnosť tepelka výrazne klesne, alebo keď výrazne zdražie elektrina a tepelkom sa mi neoplatí kúriť, alebo keď budem na dôchodku tráviť čas prikladanim do kotla😉 No ako radis určite sa pokúsim este skontaktovať aj s projektantom kúrenia, ale aj po radách na tomto fóre zrejme zostaneme pri radiátoroch...
Zmeň len hĺbku radiátorov tj ja som menil za Korado z pôvodnej hrúbky 6,7 cm na 10 cm inak rozmery ostali rovnaké a kúrim TČ i na poschodí a pohoda i -18 išlo TČ bez špirály na 50 stupňov výstup teplej vody, pozri moje vlákna máš tam fotky, parametre, popis domu atď.