Prosím o radu ak má niekto skúsenosti
Moji rodičia prerobili starší, 50 ročný domček. Vymenili sa okná, znížili stropy, urobilo nové kúrenie i voda. Jediné čo sa nestihlo urobiť bola výmena strechy a zateplenie.
Nasťahovali sa začiatkom novembra 2010 a hneď ako začala väčšia zima a začalo sa viac kúriť sa objavili prvé problémy. Vlhké rohy a steny, ale iba z vnútornej strany obvodových múrov. Objavuje sa to iba na stenách, ktoré sú naložené nábytkom - tzn. za kuchynskou linkou, gaučom, posteľou... Okrem vlhka sa objavuje vo väčšom množstve aj plesne. Striekame to Savom, ale to je asi jediné, čo v tejto chvíli vieme urobiť. Pomôže zateplenie? Alebo viac vetrať? Viac, resp. menej kúriť?
Za každú radu vopred ďakujem
@inimini my sme podlahy odstránily a vyviezly z nej všetko do hlbky 40 -50 cm, ono to bola vlaste zmes piesku starých omietok a hliny, takže som mala v dome len krátery..., potom sa zaizolovay boky až po podrezanie domu, keď boly kraje zaizolované sparavil sa metón ktorý bol v hlbke cca 30 cm po urovňovu a na ten išla izolácia ktorá sa napojila nie tie boky ono tým vlastne vznikla taká akoby vaňa z tej izolácie no a na to išlo následne polystyrén a povrchový betón, takže je to všetko odizolované odspodu, múry prestaly nasávať vlhkosť ktorá išla z tej neodizolovanej podlahy, a fuj ten smrad, keď sme vyvážaly tú starú podlahu, všetko to smrdelo zatuchlinou, a drevennú podlahu v starom dome by som naozaj dala len v prípade že viem čo je pod ňou , možeš ju zfdvihnuť buť betonom alebo trámamy, dala som aj nejaké foto to je pod kupelňou izolované a na tej tretej je to isté len už s polystryrénom na kotrý išiel povrchový betón
viete poradit? my mame okolo 55%-60% vlhkost..len sa nam rosia nove okna..dom je utepleny, urobili sme teraz nove podlahy - samozrejme zaizolovali, nove eurookna..a tento rok je prva zima co to mame hotove..a je vlhko v dome..okna su rano mokre..utierame, kurime, vetrame..stale je tam vlhkost :( uz som zufala..tiez je to starsi dom..prosim poradte..ked nebol utepleny, neboli nove podlahy a neboli nove okna..bolo vsetko OK..mam pocit, ze to fukalo cez tie skary.. :-|
@danka773 áno
treba pravidelne vetrať
ale tá RV nie je až taká vysoká, v podstate OK
ak kúrite nad 20°C, je skôr podozrivé to rosenie... čo máte za sklá? aká plocha skla býva zarosená?
byva len dole zarosene..tak 1cm cca..mame dvojskla..nove eurookna, nove podlahy..nove dvere samozrejme..
kurime cca 22 stupnov..vetrame o 106..
zacinam byt z toho zufala..lebo v jednej izbe - severna strana domu v hornom rohu vlhne omietka..uz sme to natreli preistotu protiplesnovou farbou..a aj spodny roh je vlhky..inak vsade sucho len tie okna..
a drevo je haklive na vlhkost a nestali pat korun.... :-|
@danka773 Otázka je, či sú pokovené a plnené Ar. Odkaz na výrobcu alebo údaj z faktúry nemáte?
My totiž máme doma vyššiu RV a nižšiu teplotu než vy, a sklo sa nerosí. Tiež dvojsklo Ug=1,1, Ar, pokovenie. Až keď je vonku silnejší mráz, sa dolný okraj rosí.
Zateplenie máte spravené zle, preto vlhne omietka. Asi ste dali menej ako 10 cm EPS, však?
vyrobca stoltin..nemam teraz pri sebe fakturu..je pokovovane...su na oknach zaluzie..tie su povytiahnute asi o 5cm..ta vlhkost je mozno aj tym, ze sa maluje? strecha nie je zaizolovana nakolko je to starsi dom..k tomu sme sa este nedostali..zateplenie sme robili pred 10rokmi..mame tusim 7cm..ale preco len v jednej izbe? ostatne su uplne suche...uz sme rozmyslali ci tam nejde voda..ale nejde..nema odkial ist..
@danka773 Keď dostanete dom do normálu = vyschne maľovka, malo by sa to zlepšiť.
Steny - máte tam tepelné mosty, čo znamená, že je tam tak nízka povrchová teplota, že para sa zráža na vodu. Jedinou pomocou je dozateplenie. Severná strana je na takéto veci náchylnejšia, lebo býva viac ochladzovaná vetrom a taktiež slnko odtiaľ nesvieti = na južnej strane slnko aspoň počas časti dňa spôsobuje zmenšenie teplotného rozdielu medzi vnútrom a vonkajškom.
Na strop odporúčam 40 cm vlny, je to veľmi lacná izolácia. Treba poriadne napojiť fasádnu a stropnú - tak, aby nezostalo žiadne "holé" miesto. Možno máte niečo také práve v mieste, kde vám to vlhne.
@blacksr hore su betonove preklady..mozno preto..myslis, ze to je len vlhkostou napr malovanim? no tato zima je katastrofa..
dokonca nam zacali naprv v kuchyni okna z vonku spodna strana otmavli..sme volali firmu co nam to robila a zevraj je to vlhkostou, ze preraza von a ono to vyschne..kazdy den aj 5x sa utieraju okna..uplne ako keby sa ten dom zblaznil..takze to je dalsi problem..chapem, ze sa tam prirodzene vetralo..teraz vetrame aj 2hodiny denne..vy mate starsi dom?nemali ste problem ani pri malovani?
@danka773 V názve skla je chyba, ale nech ho akokoľvek upravujem, Google sa nechytá... som myslela, že ma dovedie k výrobcovi, či už známemu alebo nejakému z HU alebo PL. Ale nič.
Jediná zmienka je na stránke Vášho výrobcu okien.
@danka773 Treba vetrať nárazovo, napr každú hodinu vždy 5 minút.
Myslela som si - preklady. Na tú severnú stranu, keď sa oteplí, pridajte ešte 15 cm EPS. Stačí celoplošne lepiť, netreba kotviť. Treba fasádnu izoláciu potiahnuť až po strechu, nielen po podbitie. Stavím sa, že práve niekde tam to kondenzuje. Potom na to napojiť vlnu.
Tie okná sú nejaké divné. Ak máte naozaj v dome okolo 60% relatívnu vlhkosť, nemôže to spôsobovať popisované problémy. Skúste ešte kúpiť iný vlhkomer, aby ste vylúčili chybu pri meraní.
Ak dobre chápem - zvonku stmavol rám, firma sa vyjadrila, že to ním prechádza vlhkosť z domu? Že sú napité vodou?
@blacksr vy mate ake sklo? ta mineralna vlna nie je problem..do toho sa pustime na jar..uz som rozmyslala aj nad odvlhcovacom..len neviem ci je to dlhodobe riesenie..
@blacksr ano on stmavol iba v spojoch kde sa spajaju hranoly ale len v dolnej casti..ze prechadza vlhkost z domu smerom von...ze by to malo na jar vyschnut..je to reakcia asi tak 3 tyzdne..okna mame namontovane asi 3 mes..ak sa to nevyriesi, asi ma porazi, kedze okna stali vyse 7000eur..
@danka773 V starom dome, kde máme RV 70% a viac pri teplote 21°C vo výške 1,2 m (pri zemi len 17-18°C), máme okná od skrachovaného Eurojordánu. Dvojsklo s pokovením a Ar, U=1,1. Teraz som bola náročky pozrieť v jednej izbe: teplota je 19°C, vlhkosť som nemerala, ale permanentne je vysoká - aspoň 70%, vonku je -4°C: sklo má v oboch dolných rohoch po jednej kvapke kondenzátu.
Lepšie ako investovať 200 € do jedného odvlhčovača (koľko izieb je?!), je investovať do riadeného vetrania s rekuperáciou. "Srdcom" je rekuperačná vetracia jednotka, k tomu rúry na rozvod vzduchu. Vetráte bez nutnosti otvárať okná, stabilne udržujete rovnakú vlhkosť i teplotu. Rekuperácia znamená, že odchádzajúci vlhký a vydýchaný vzduch odovzdá väčšiu časť svojho tepla čistému studenému. Tá najlacnejšia RJ sa dá za 400 €, rozvody 200-300 €, závisí od veľkosti domu a dĺžky trasy.
@danka773 O tom vlhnutí spoja u cinkovaných okien kvôli vlhkosti som ešte nepočula. Priznám sa, že sa mi to nezdá.
Pozývam do debaty pána @antonmesaros .
@blacksr aka firma robi tu rekuperaciu a ako to funguje? cez povalu? my mame zaroseny 1cm..nechapem preco sa to deje..a tie okna by mali tiez podla mna nieco vydrzat..a nie ze to zacalo akoby vlhnut..neviem popisat ten jav..proste tmave flaky..do tej firmy som sla na odporucanie dobrej kamaratky..ti nemali problem v novostavbe..a tie okna uz maju 10rokov ak nie aj viac..zacinam lutovat, ze sme nedali plastove..mozno je to len v spravnom nastaveni domu..ja neviem.. :-( momentalna vlhkost v kuchyni 59 stupnov..co je menej ako mas ty..nechapem to
@blacksr nic ine asi ako pockat do jari nam s tymi oknami neostava..ak tie flaky nezmiznu..tak neviem ako sa to bude dalej riesit..je to len v spojoch na spodku..a podla mna to nema odkial tahat vlkost..kedze z vnutra su presne take farebne ako vsade..tie flaky su len z vonku...najhorsie je to na kuchyni..podotykam, ze pri vareni sa dokoran vetra..okno-ok, len ram co drzi tie okna..len v dolnych spojoch..horne su pritom OK..zevraj sa informovali u spol Adler co je vyrobca farby a ten im povedal taketo stanovisko..kedze som laik, neviem co s tym dalej..
@danka773 Dúfam len, že u vás to je prechodný stav a keď sa vyvetrá vlhkosť, zlepší sa to.
Zo zeme stavba vlhkosť nemôže ťahať? Máte spravenú hydroizoláciu (HI) plošne i pod všetkými stenami? My máme v starom dome preto takú vysokú vlhkosť, lebo odspodu nie je ani kúštik HI.
Takéto vetranie robí viacero firiem. Ale cena sa vyšplhá do nebies. To si môžete aj svojpomocne, my sme si tiež robili sami. Vo fotoblogu sú aj nejaké fotky.
@blacksr ten dom je zdvihnuty asi 1,5 m od zeme..takze myslim, ze vlhkost netaha..v kupelni, wc sa rozlievala nejaka tekuta HI..v ostatnych izbach sme robili toto leto beton..kuchyna dlazba..polovica domu je podpivnicena..z vonku mury - myslim sokel suche..aj pivnice su suche..ak by to nebol prechodny stav..tak to bude este zaujimave..tie okna sme uz davali na X rokov..kedze fakt to nebola lacna zalezitost..ok, idem kuk..
@danka773 Áno, predstena zo sádrokartónu s parozábranou a min./sklenou vlnou. Najmä ak je hotová fasáda, by toto riešenie vyšlo asi lacnejšie.
Ale poriešenie tepelných mostov si na Vás počká... :-)
Na priloženom fotto sú 5 ročné okná v niektrých miestach takmer práchnivé,časti dreva šli odlúpnuť prstami.
https://picasaweb.google.com/10756410...
Nie som kúzelník nedokážem posúdiť tie vaše len na základe jednoduchého popisu.Ale na slovensku sa majú veci tak že drevo eurookien by sa malo namáčať do moridiel a farieb ktoré sú pekelne drahé a potom sušiť v peciach pri vysokej teplote (podobne ako autolaky).Len na slovensku je to tak že načo namáčať stčí natrieť štetcom,načo piecť uschne aj na slnku.
takže ak vám tmavne farba na dreve je to jasný znak toho že je nekvalitne alebo vôbec drevo morené.Je to veľká chyba ktorá prudko znižuje životnosť okna(pozor zákonnú záruku prežije) ,len čo potom.Okno by bolo dobre odfotiť a zavesiť sem fotto .Potery od leta 100% vyschli.
@antonmesaros no to maju ti ludia radost..ked im to sprachnivelo...no musime cim skor najst pricinu..tieto okna sme si dali kvoli vyssej zivotnosti oproti plastovym a ked ich budem za 10 rokov menit, porazi ma..
buduci tyzden zavesim foto..nechapem, ze to je len v oblasti spoja - spodne spoje..inde ma svoju farbu..a ako to moze cez to tahat von?ked z vnutornej strany je take farebne ako nove..
a ako pisem, zacalo to robit az teraz..uz su od polky septembra namontovane..odpoved ze to na jar vyschne mi moc nestaci.. :-( lebo ked to bude robit dalsiu zimu zase - napr..ze to taha vlhkost ich mozem vyhodit do smetiaka..
Na tých fotto čo som priložil to nieje dobre vidieť aj keď som sa to snažil prehnať cez filtre .Tým ,že to vyschlo to spráchnivelo.Je to veľmi častá chyba drevenných okien.Nafotte to a zaveste do svoho prfilu alebo niekam inam na web tak aby boli fotto v čo najvyššom rozlíšení.
@antonmesaros nedokazem pochopit jednu vec, ze to mame nechat vyschnut..na jar to preschne a dovtedy vetrat..okna sa rosia..ale preco to vlhne len v casti spodnych spojoch?a nie vrchnych? a preco to nevlhne -netmavne trebars cely ram? alebo aj zvnutra? ved vlhkost ide aj tam von..nie?myslim, ze je to skoro po 3mesiacoch nove okna aby toto robili...zacinam lutovat, ze sme dali nove okna..pofotim a zavesim na net..
Preto že toto nerobí vzdušná vlhkosť ale vlhkosť ktorá sa vyzráža na oknách a stečie dolu.Okná vždy zhnili odspodu.Tie drevenné hranoly na oknách musia byť tak upravené že 10 rokov nemusíte na ne siahnúť.Nie aby po pár mesiacoch cucali do seba vodu.
@antonmesaros to hej,to bolo aj tak prezentovane..myslite,ze sa da s tym nieco robit,bez toho aby jsme o tie okna prisli?ked si predstavim investiciu znova 7000eur chce sa mi plakat...
@danka773
Ešte ma napadá k tým oknám - ak je použitý hliníkový rámček v skle, vysvetľovalo by to, prečo sa Vám sklá rosia a nám nie. Ten Al totiž strašne dobre vedie teplo, násobne viac než plastový alebo nerezový. Sklo možno dosahuje to pekné Ug=1,1, ale len v ideálnom mieste = v strede. Po okrajoch, najmä na dolnom, môže rámček pôsobiť tak "deštrukčne", že celkové Ug skla sa zvýši...
@antonmesaros