Dobry den, chcela by som sa spytat, ci ma niekto za sebou rekonstrukciu rozvodov, tzv. stupaciek za podobnych okolnosti, ake su u nas:
jedna sa o 6 poschodovy bytovy dom, kolaudovany okolo 1950 - sme tam novi, a tak sme sa pochopitelne zaujimali o vymenu rur, kedze tieto su po 70 rokoch pravdepodobne dost za hranicou svojej zivotnosti (co sa ukazuje aj na stale vlhkej stene, kde podla vsetkeho vedie odpadova rura)
podla info od spravcu su v dome vsetky rury zamurovane (tzn. nie su umiestnene v sachte) a teda bude treba vytvorit novu sachtu na schodisku (?!), kde budu nove rozvody, na ktore sa jednotlive byty pripoja a stare rury ostanu zamurovane na svojom mieste, akurat teda uz nebudu v prevadzke (nekomentujem uz napad, ze spojenie od jednotlivej sanity do novych stupaciek by malo podla ideoveho projektu viest stropmi bytov - ano aj odpad:D co teda svedci o technickej kompetecii spravcu..)
v bytoch je wc pomerne vzdialene od kupelne, rovnako aj od kuchyne (tzn. momentalne su odpadove rury minimalne dve) - technicka dokumentacia o polohe jednotlivych vedeni podla spravcu vraj neexistuje.
chcela by som sa spytat, mate niekto skusenost s rekonstrukciou podobneho bytoveho domu so zamurovanymi rozvodmi? ako ste postupovali? predpokladam, ze poloha jednotlivych rozvodov, najma odpadu musela ostat zachovana - ako ste to riesili napr. pri pomerne malom priestore na wc? vytvorenie nejakej mensej sachty? budem vdacna za akekolvek skusenosti
@blabla22 na taku rekonstrukciu potrebujete projekt, ten si zaplatite a odshhlasite, to nie je o tom, ze spravca sa rozhodol
Vytvorit novu sachtu nie je len tak, mozno na schodisti je na nu priestor. A mat sachtu mimo bytu ma aj dost vyhod. Vedenie odpadov v stropoch nie je az tak nekompetentne rozhodnutie, ked to unosnost stropov umozni, tak preco nie. Ale mozte si odhlasovat aj ine riesenie, spravca nerozhoduje, spravca len poskytuje servis. Rozhoduju vlastnici hlasovanim
@zita19 samozrejme, ze na podobnu rekonstrukciu je potrebny projektn nie je to predmetom otazky, spominane riesenie je ideovy navrh s ktorym spravca planuje projekt zadat.
schodiste je pomerne uzke, takze neviem uplne kde by bola nova sachta umiestnena, ale v poriadku. co sa vedenia odpadu tyka, nekompetentnost rozhodnutia vidim minimalne v tom, ze sam spravca nevie povedat, aka je unosnost stropov, kedze ziadna technicka dokumentacia k budove vraj neexistuje, zaroven nejake znizovanie stropov neprichadza do uvahy. Za druhe si neviem predstavit viest odpadovu ruru od kupelne, ktora je na konci bytu, tzn cca 12m vzdialena od pripadnej buducej sachty. To by pri spade aspon 2% robilo vyskovy rozdiel 20cm - pokial mate vedomost ako nieco taketo viest v strope starej budovy, rada sa necham poucit.
kto rozhoduje je mi samozrejme jasne,na to som sa ani nepytala. pytala som sa na ine mozne riesenia, ktore by mohli byt alternativou a na skusenosti s nimi- pretoze rieseni vo vysledno projekte moze byt samozrejme viacero
Nejde o odpadové potrubie v strope, ale pod stropom, čo by viedlo k zníženiu stropov vo všetkých bytoch, čo je dosť nákladné a nemusí s tým každý súhlasiť. Najlepšie je ponechať rozvody v pôvodných trasách - aj odpad, aj vodu, aj za cenu vybúrania stien v kúpelniach či WC. Niektoré stúpačky sú blízko schodiska, preto možnosť otvárať stenu od schodiska, nie z bytu. Ale to väčšinou len pri vode, kanál zostane pôvodný. Liatinový kľudne môže, aj ja som tak kúpil byt. A nebol spomenutý plyn, ten by sa mal rekonštruovať tiež, ak je...
@blabla22 tak budete musiet obetovat nejaku vymeru z bytu na nove stupacky. Co ja viem, v chodbach, kuchyni, niektorej izbe priliehajucej WC. Podorys bytu si nedala, a teraz sa do mna navazas, ze suhlasim s vedenim odpadu z WC na dlzku 12 metrov... Vychadzala som z toho, ze poznam stare byty, kde je WC, kupelna a kuchyna vedla schodiska. Takze k veci za mna tolko...
@dedo758 spravca spominal riesenie "v strope s cim su spojene znacne buracie prace" -preto mi to nedavalo zmysel, najma pri vzdialenosti kupelne od pomyselnej buducej sachty na schodisku cca 12 m (po uhlopriecke celeho bytu vlastne) -to robi pri spade cca 20cm - take zasekavanie samozrejme mozne nie je a znizenie stropu o takuto vysku je takisto nemyslitelne..
Takisto povazujem za najlepsie ponechat rury na svojich miestach, len ma teda zaujimalo, ci je taketo riesenie bezne, alebo ma nejake zasadne prekazky. dakujem velmi pekne!
a ano, plyn je takisto, ten sa zas nachadza priblizne v strede bytu
@zita19 treba citat s porozumenim. tak ako polozenu otazku, tak aj odpovede. nikde som nepisala, ze suhlasite s podobnym technickym riesenim, len som sa pytala na technicke moznosti podobneho riesenia. Pri odpadovych rurach uz aj pri mensej vzdialenosti vznika relativne relevatny vyskovy rozdiel co pri vedeni v strope (resp. pod stropom)moze robit problemy (pokial sa nebavime o nejakom obchodnom centre s polmetrovym priestorom v podhlade. Nie som odbornik na technicke zabezpecenie budov a vlastne aj preto bola polozena akoprva otazka, tak aj ta druha na vas.
@blabla22 na každý dom sa dá spraviť dokumentácia po obhliadke a zameraní, ale ak tam nemáte človeka , čo tomu hovie, správca pri takomto prístupe je na vyhazov.
@jan45 ja s Vami uplne suhlasim, aj celkovy zaujem o riesenie situacie je typu ze "no viete, to je stary dom, to mate tak" ..
pytala som sa tu vlastne aj preto, aby sme mu vedeli dat aspon priklady alternativneho riesenia k vedeniu vsetkych rozvodov stropom do novej sachty, co sa mne zda ako zbytocne komplikovane po vsetkych smeroch..vymena rur na ich povodnom mieste mne pride ako najlogickejsia, len som teda nevedela, ci to je to mozne aj bez sachty, teda so zamurovanymi rozvodmi.
ale zo strany spravcu su to naozaj len take ideove plany uplne naslepo, kedze sam nema tusenia kde ake rury su (snazili sme sa to zistit vzhladom na nasu buducu rekonstrukciu)
Ono tie rúry nebývajú zasekané do muriva, ale vedené popri stene a potom natesno obmurované. Bez prachu to nepôjde, ale keď sa potom tie stúpačky rozumne zatvoria, či už pórobetónom alebo SDK, budú ľahko dostupné pre ďalšie generácie...
@blabla22 zdravim bezne takyto tip prac vykonavame.
Vo vasom dome moze byt sachta za wc misou kde sa nachadza kanalizacia a voda studena.plyn bude cez schodisko.
Tato rekonstrukcia zahrna demontaz steny za WC - vymenu rozvodov a opatovne zamurovanie.
2. Ten horsi tip je ked mate v stenach zasekane rozvody tam su separe 2x voda 2x kanalizacia a pravdepodobne liatina alebo olovo na kanalizacii.
Riesi sa to potom vyhotovenim noveho rozvodu bud na povodnom mieste alebo v prislusnom rohu v kastliku s sdk.
Ziadne projekty ani nic nepotrebujete staci skusena firma co to robi a hotovo.
@blabla22 nam takuto vymenu robila spolocnost v decembri 2019, na schodzi sme sa dohodli , vybavili bezurocnu pozicku a v kazdom byte boli 1 den. v nasom byte su 2 stupacky, bolo ich 12 chlapov, kazdy robil nieco ine, jeden vyrezal obklad v kupelni, jeden demontoval sachtove dvierka, dalsi vyhadzoval stare rozvody, no a dalsi uz daval plynovu ruru, odpadovu, vodu a dalsi vyspravky. odchadzali o 17.00 . fakt sikovni chalani. maju celoslovensku posobnost. Co sa mne pacilo, ze nemontovali najlacnejsi material na trhu, takze to som ich chvalil. Mali najnizsiu cenu za dielo a material mali znacky HERZ, kto sa rozumie vie , ze je z tych drahsich. Co chcem povedat pre vas pripad, musite postupovat rovnako, dana spolocnost ktora u vas vyhra zabezpeci vsetko na kluc, demontaz, mozne nove trasovanie, zabezpecenie material a vyspravky do povodneho stavu. Nemusite si lamat hlavu na MS lebo najlepsi projektant momentalne nema predstavu kym nevidi project ako co myslite… takze taketo jalove rady su uplne bezpredmetne...
@petermu veľmi pekne ďakujem za skúsenosti!
Jasne, mne ide len o to, akým smerom bude projekt zadaný - aby to nebolo vedenie rozvodov v stropnom podhlade ako si predstavuje správca.
Šlo mi len čisto teoreticky o to, či je možné ponechať polohu pôvodných rúr a vymeniť ich za nové, aj keď s bytovom dome nie je šachta a rozvody sú zamurovane v stenách..ako som ale pochopila, nemal by byť problém ich vysekat a vymeniť za nové.
@blabla22 nevidel som to, ale najjednoduchsie je to trasovat v povodnej polohe uz len z hladiska sekania novych drazok, a opatovneho napojenia na privody a odpady v pivnici. . ja si myslim, predpokladam, ze je to skoro vzdy najidealnejsie riesenie. vela zdaru na bytovej schodzi :) a so SFRB nam to trvalo vybavit 1.5 roka kym sa to zrealizovalo. ale treba to vymenit, lebo to je casovana bomba!!! Plyn, voda, a este aj elektrina... 70 rokov je sakra moc, aby ste nedopadli ako v Presove. Nas to v uvodzovkach nestalo navyse nic, splacame 20 rokov 270 000 s tym, ze fond oprav to pokryje… takze platby sme ani nenavysovali. da sa vselico len na bytovom druzstve musia byt trochu ostrielani…
@petermu presne aj mne toto riesenie pride ako najlepsie. A uplne suhlasim, treba to vymenit jednoznacne a podla mna kompletne, vratane odpadov, len teda, podla info, spravca prezentoval svoju ideu riesenia na schodzi (kde sme este neboli, kedze sme v tom case len riesili kupu bytu) - ludom sa to vraj nepacilo (pochopitelne, toto riesenie sa nepaci ani nam) a spravca to uzavrel tym, ze no tak bohuzial, ludia nechcu burat, no tak co uz, dalsia schodza bude o rok. a asi je rad, ze ma robotu z krku.
BD nie je ani sucastou bytoveho druzstva, ale ma vlastneho spravcu, resp. spravcovsku spolocnost tvorenu niekolkymi "starymi" obyvatelmi co prezili cely zivot v bytovke a teda ich kazdy pozna a toto im schvalil. Pani sa podla mojho dojmu z napr. pomerne zanedbanych spolocnych priestorov praci radsej vyhnu, napriek tomu, ze penazi vo fonde je podla ich slov dost, vdaka prijmom z prenajmu nebyt. priestorov na prizemi (obchody, dom je v centre mesta)..proste celkovo je ich pristup nie ze ako by sa dalo nieco urobit, ale preco by sa to nedalo..(tak reagovali na vsetky podnety, vratane bezpecnostnych, dom nema ani jednu volnu unikovu cestu, kedze zadny vchod, ktorym sa ide do pivnice je za piatimi zamkami vratane mreze zamknutej okrem kluca aj tymi malymi visiacimi zamkami :D a predny vchod niekto neustale zamyka, takze vlastne napr. ked navsteva odchadza, ani nevyjde von..nehovoriac keby niekto potreboval sanitku, musel by im ist dole osobne odomknut dvere...to len ako pikoska)
Existuje technologia kde sa vnútro spevní vyvložkovaní bez velkeho burania.
http://kanalizace-charvat.cz/bezvykop...
Minimalne pre odpady v bytoch by to pomohlo. A zvislé stúpačky dorobiť.
Kolko sú tie stropy hrubé že teraz vyhovujú pre sklon?
@neprd momentálne v strope nie sú vedené žiadne rozvody, v dome sú klasické vertikálne inštalácie, na ktoré sú pripojené jednotlivé byty. Tieto ale nie sú v šachte, ale sú zamurované v stenách a to pravdepodobne aspoň na dvoch miestach (odpad) keďže kúpeľňa a wc sú od seba v byte pomerne vzdialené. To, že rúry nie sú umiestnené v šachtách, ale zamurované, je podla správcu dôvod, aby sa vytvorili nové šachty na úplne novom mieste- na schodisku s úplne novými rúrami , na ne sa napojili byty na každom poschodí- toto pripojenie bytov na novú šachtu by bolo vedené pod stropmi. Pôvodné, staré rozvody by podľa tohto plánu ostali na svojom mieste zamurované v stenách, ale neboli by v prevádzke.
Mne toto riešenie príde pritiahnuté za vlasy, preto som sa pred najbližším stretnutím so správcom chcela popýtať na skúsenosti s podobnou situaciou- dom so zamurovanymi rozvodmi a či je v takom dome možnosť rúry vysekat a nové umiestniť na ich povodnom mieste (možné - v zmysle či je to reálne v obývanej budove, či sa to bezne robí atď.) Z odpovedí som pochopila, že by to nemal byť žiadny problém ani nič nezvyčajné..
Dom je inak železobetónova nosná konštrukcia, steny tehlové, čo sa stropov týka, nemyslím že majú nejakú nezvyčajnú hrúbku ani nič podobné, keďže doteraz to nebolo potrebné, klasika