Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Projekty

Realizácia projektu v inom materiálovom prevedení

Ahojte. Momentálne riešime tretí projekt a už nás opúšťajú sily 😀 V skratke... Chceme dom bez zateplenia, 50tehla.... Náš projektant nám odmieta urobiť projekt do tohto materiálového prevedenia. Tvrdí že tento projekt sa v takej tehle a bez polystyrénu urobiť nedá. Ťažko sa nám argumentuje keďže sme laici 😒 a tak sa obraciam na Vás.... Však predsa projektant by mal rešpektovať aký materiál chceme pri stavbe použiť... 😒
Odpovedať
1
2 3
@matpaj co presne u projektanta znamena "neda"? z pohladu energetickeho? konstrukcneho? urobit sa da takmer vsetko, tehla 50 znamena tehla od nemenovaneho vyrobcu s vyrobou v ZM, resp. v Boleraze? a este poznamka - projektant by mal respektovat Vase poziadavky, to je jedna cast pravdy, druha je, ze musi dodrzat platne STN, v tomto pripade vsak netusim, preco by sa to, co vidim na obrazku, nedalo realizovat z 50cm tehly :-)
Odpovedať
@sgi320 projekt je navrhnutý momentalne v materiáli tehla a zateplenie polystyrénom. projektant tvrdí že táto varianta je naj, proste má milión výhovoriek a argumentov prečo sa to inak urobiť nedá. Neviem, nerozumiem sa, ako som písala som laik, žena 😀😀 len proste nechceme zatepĺovať.... A určite nie polystyrénom.... Chcem vedieť či je to naozaj problém previesť do tehly....
Odpovedať
@matpaj zacnem takto: "najlepsie riesenie" a "neda" su diametralne odlisne postoje ;-) projektantovi odkazte: - zateplenie polystyrenom nie je najlepsie riesenie [len najpouzivanejsie v oblasti strednej Europy] - existuje mnoho lepsich rieseni ako prilepit polystyren na tehlu - da sa to postavit aj bez zateplenia co je kvalitnejsie/lepsie/lacnejsie/zdravsie riesenie netusim, kedze projekt nevidim a z toho obrazku hore to fakt nedam ;-) v tom "originalnom projekte" to mate ako ? kolko cm tehly a kolko EPS?
Odpovedať
Ano, mal by sice respektovat vase poziadavky, ale dodrzat musi povinne normy a zrejme mu nevychadza tepelnotechnicky posudok. Ved dajte si to v prvom rade nim vysvetlit, ze preco sa to neda. Ale asi ma na to dovod...
Odpovedať
alebo si miesto tehly dajte ytong, alebo miesto polystyrenu nobasil...preco mate taky odpor k zatepleniu? :-D Ako sama vravite, ze ste laik a nerozumiete tomu, ako potom viete, ze sa iba vyhovara? :-D projektanttovi je to v podstate uplne jedno z coho to bude, ako chcete tak nakresli, len musi dodrzat normy...
Odpovedať
@sgi320 tehla 30 EPS 20 myslim... projektant proste tak doteraz projektoval, ja neviem ci ma nastavene takto programy, ci je to prenho pracnejsie, ci sa nerozumie... vsak ho nechceme poslat do haja 😒 podla neho sa EPS skryju vsetky nedostatky, vyrovnaju tepelne mosty atd..... Je to najjednoduchsie, proste zaplatat a basta....
Odpovedať
@babi32 proste zateplovat nechceme.... ani ytong.....
Odpovedať
@matpaj nechcete,ale nemate na to dovody,hm =-)
Odpovedať
@matpaj Zasa ten čo robil dom mne a navrhol to tak ako ty chceš troška tenšie murivo chcel dať ale zasa ja som chcel to čo vás praktizuje 30cm a 25cm EPS. V mojom prípade pristupil na 30cm hrúbku u teba to je asi horšie v opačnom smere. Inak stará škola 62 ročny chlap a ten nevie čo je to kresliť v PC :) zasa na škodu veci ako keď sa ja chcem dostať do NED tak je to komplikovanejšie pre mňa ale dúfam, že s opatreniami čo som spravil sa mi to podari.
Odpovedať
@matpaj pre projektanta to nie je pracnejsie, niektore detaily treba vsak riesit inak ako s polystyrenom - sokel, veniec a pod. velmi strucne a laicky skusim - 30 cm tehly a 20cm polystyrenu ma vacsi tepelny odpor ako 50cm tehly, na druhej strane 50cm tehly ma vyssiu akumulacnu schopnost ako kombinacia 30+20 a nie vsetko, co sa tyka energeickych uspor je len o nahanani co najvyssieho tepelneho odporu, alebo ako sa teraz moderne hovori a pise - co najnizsieho sucinitela prestupu tepla - castokrat oznacovaneho ako lambda vyssi tepelny odpor znamena, ze Vam za rovnaky cas unikne cez danu konstrukciu menej tepla z interieru do exterieru v zime a v lete naopak, menej tepla vnikne cez konstrukciu z exterieru do interieru akumulacna schopnost znamena, ze kazda konstrukcia je schopna naakumulovat teplo a salt ho do priestoru, zvycajne plati, ze akumulacna schopnost materialu je priamo umerna jeho objemovej hmotnosti, velmi laicky, cim je material "hutnejsi" tym ma vyssiu akumulacnu hmotnost, cize ak je tehla hustejsia [napriek tomu, ze je dierovana], tak udrzi v sebe teplo dlhsie ako polystyren, co sa moze pozitivne prejavit na energetickch stratach v zime, pretoze hrubsia tehla je schopna naakumulovane teplo z interieru salat naspat do interieru, cize potreba vykurenia vnutorneho priestoru bude nizsia, ako s nacapenym polystyrenom da sa to pomerne presne vypocitat, tolko kratka prednaska z teplotechniky ako som uz pisal vyssie, pri pouziti len tehly vznika projektantovi "problem", ako vyriesit detaily v okoli soklov, vencov a inych konstrukcii, ktore prichadzaju do styku s tehlou, ale kedze uz vsetko bolo doteraz vyriesene, tak ziadny, minimalne priemerny, projektant by s tym problem nemal mat, na Slovensku je proste zvykom, ze sa to takto na stavbach robi a preto sa to tak aj kresli, no a niekedy sa stane, ze ked pride niekto s poziadavkou inou ako zauzivanou, tak sa hladaju dovody, ze preco nie ;-)
Odpovedať
@sgi320 dakujem 😊
Odpovedať
Profilova fotka
@matpaj aj my sme mali takeho architekta, ze sa stale snazil nas presvedcit na to, co chcel on lebo mu bolo zatazko rozmyslat asi nad niecim inym. len sa nedajte a trvajte na svojom!
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@sgi320 mozes mi prosim ta vysvetlik ako vyuzijem "akumulacnu schopnost" domu prakticky? to akoze najprv dom vykurim aby sa teplo naakumulovalo do stavby a potom odstavim kurenie? a ked zacne chladnut zakurim znova? a tak dookola? :) Ak mam dobru "obalku" domu tak nemusim nic akumulovat a ak ju mam slabu tak mi je akumulacna schopnost tak na dve veci.. teplo mi prejde cez konstrukciu von... @matpaj zateplovat nechcete z nejakeho "filozofickeho" dovodu? ake budete mat vykurovanie?
Odpovedať
Mne to cele nejde do hlavy. Zateplovat nechcete, Ytong nechcete. Pritom pisete, ze ste laici a sa do toho nerozumiete. Vychadza mi z toho, ze vlastne ani netusite preco nechcete zateplovat. Iba asi : lebo... Ak by vam vadil polystyren z dovodu, ze stavba nebude "dychat" (laicky vyraz) da sa zateplit inym materialom (vata).
Odpovedať
@epto laik v tom zmysle.... niesom stavbar, nerozumiem sa do stavebnych postupov, materialov, neviem posudit co je lepsou variantou, ake vsetky moznosti mozem vyuzit v danom probleme.... na trhu je milion produktov, clovek niekedy nevie kde je sever, stavia sa z kadecoho kadejakym sposobom..... samozrejme sme niektore veci ako "bezn"i ludia ktori chcu stavat dom prestudovali, proste sme sa rozhodli ze EPS nechceme, v najnutnejsom pripade vatu..... nebudem tu rozpisovat preco, na MS je milion debat na temu ci zateplit alebo nezateplit, z coho..... atd.... my sme sa rozhodli takto a takto maju postaveny dom aj ini.... chcela som len vediet ci je to problem pre projektanta, co by obnasala zmena materialu, pretoze on sa skor odvolava na problematicke konecne upravy, konstrukcne dovody..... polepit stavbu EPS je proste najjednoduchsie, tak sa to robi vsade, on to tak robi vsetkym..... co vymyslame....
Odpovedať
@matpaj tato odpoved je uz konkretnejsia, cize uz vieme, ze ste si co-to nastudovali a na zaklade tychto info ste sa rozhodli, ze nezateplovat, v krajnom pripade vatu. Z prveho prispevku to nebolo jasne, preto moja reakcia. Ano, podobnych tem ci zateplit/nezateplit je tu milion. Hrubka muriva je vcelku "nepodstatny" udaj, nakolko postavit sa to bude dat az 30-ky aj z 50-ky tehly. Problem nastane v oblasti prekladov, venca, pomurnice. Ak sa neplanuje pouzit celkove zateplenie, tam treba riesit tepelne mosty "individualne". Konecne upravy (fasada) je tiez potom vacsi problem ako pri zatepleni, nakolko zateplenie ti "vyrovna" steny. To ze tehly su presne, rovnake je mytus, pomahal som stavat dom z tehly a kazdu tehlu/rad sme vyrovnavali tak, aby to z vnutra bolo co najhladsie. Zvonku bol mur "zubaty" jednotlive rady vycnievali/zapustali sa o +-par mm. Zvonku to nevadilo, islo tam zateplenie. Skratka je tu viac veci, ktore projektant vidi svojim odbornym okom a laik svojim laickym okom nevidi. Avsak od toho je projektant aby tieto veci vyriesil. Zrejme sa mu do toho nechce, lebo je to praca naviac. Tak si s nim sadnite este raz a predlozte mu ultimatum: bud to urobite ako chceme alebo zbohom.
Odpovedať
@epto dakujem :) ano .... chcem vediet preco sa vykruca.... tak ako mne ludia nevidia pod ruky mojej prace ja nevidim a neviem co by obnasala zmena projekcie tohto domu do ineho stav materialu.... ak su v tom iba konstrukcne veci, ktore sa poriesit daju tak by som bola velmi rada keby ich projektant poriesil.....
Odpovedať
@richard71 pisal som o akumulacnej schopnosti materialu, nie domu, a ano vyuzijes ju, pokial dom postavis z 30-ky tehly s nacapenym 20cm polystyrenom, tak sa moze stat, ze Ta naklady na vykurovanie domu vyjdu viac, ako ked ho postavis z 50-ky tehly, prave, kvoli tej akumulacnej schopnosti, pretoze "vykurena" tehla dokaze do interieru salat teplo, a hrubsia tehla sala do interieru viac tepla ako tehla tensia, pretoze ma v sebe "viac naakumulovaneho tepla", to so zapinanim a vypinanim kurenia nema nic spolocne, pretoze kuris permanentne, rozdiel je v tom, kolko sa z materialu obvodovej steny dokaze dostat naspat a plati, ze cimma material vyssiu objemovu hmotnost, tym akumuluje a vracia viac
Odpovedať
@sgi320 Ty vole chlape, veď ty si vymyslel perpetum mobile :D :D Citujem toto : "co sa moze pozitivne prejavit na energetickch stratach v zime, pretoze hrubsia tehla je schopna naakumulovane teplo z interieru salat naspat do interieru, cize potreba vykurenia vnutorneho priestoru bude nizsia, ako s nacapenym polystyrenom" 1. Ak sa naakumuluje 50 cm tehla po celej šírke teplom, tak to naakumulovane teplo nebude salat naspäť len do interieru ale aj do exterieru. 2. Čisto teoreticky, naozaj len teoreticky. Kde konkrétne má nastať tá úspora energií ? Pretože ak raz niečo akumuluje viac tepla, musí logicky niečo to teplo dodať, hej ? Takže prax je taká, že aby sa to teplo do 2x tak hrubej steny dalo naukumulovať, musí kotol vykurovať dlhšie, ako keď je murivo polovičné. Následne dlhšie vydrží kotol vypnutý ale keď sa zapne, znova pôjde dlhšie ... 3. Ak použijem stenu 30cm tehla + 20cm EPS vs 50 cm tehla a všetko ostatné v dome ostane zachované, nikdy žiadna finančná úspora na energiách vo variante 50 CM tehly nenastane, proste sa to nedá :) @matpaj = je super, že ste sa rozhodli takto, no chýbajú Vám relevantné dôvody. Tém je aj na modrej streche veľa, obhajcovia dýchajúcich stien sú však naozaj "rozdrvený" faktami ... Nenašiel som ešte relevantný článok, štúdiu alebo hocičo, čo by naozaj kládlo nezateplenému domu benefity ... Tým, že si dáte len a len 50 CM tehlu, tak sa Vám to jednak predraží a jednak bude celá stavba oveľa háklivejšia na detaily pri samotnej stavbe, čo Vám stavbu zase buď predraží alebo na tieto odfláknuté detaily, ktoré ako laici nespozorujete, doplatíte keď už budete bývať plesnivými či vlhkými stenami ... A potom ešte kopec detailov, ako že sa Vám po celých obvodových stenách zmenší vnútorný priestor o 20 CM, alebo budete musieť o tých 20 CM kolom dokola stavať väčšie základy. Preto by aj mňa naozaj zaujímalo, čo vedie človeka k tomu, aby dobrovoľne vyvalil viacej peňazí za stavbu domu ako aj materiál, aby ten mal na konci horšie tepelnotechnické vlastnosti a ešte sa vystavoval naozaj veľkému riziku, že sa nemusia všetky detaily urobiť naozaj správne a môže mať s domom ešte kopec problémov v budúcnosti ...
Odpovedať
@lubk0 1. ano, pochopitelne, ze bude 2. nie, kotol nemusi vykurovat dlhsie, take iste mnozstvo tepla vygenrovane kotlom sa dlhsie udrzi v hrubsej tehle, cize "viac tepla" neznamena viac z pohladu objemu, ale viac z pohladu casoveho, asi som sa nie celkom zretelne vyjadril, ale keby si mal dve rovnake miestnosti, uzavrete 4 stenami, pricom jedna miestnosti by mala 50cm a druha 30 cm, v obidvoch kuris rovnako a v rovnakom case kurenie vypnes, tak miestnost s 50cm stenami sa vychladi vyrazne neskor 3. plati bod 2, da, pretoze prave ten fazovy akumulacny posun Ti sposobuje, ze potrebujes mensie mnozstvo tepla na vykurenie [naakumulovane teplo sa Ti dlhsi cas tlaci do interieru], pochopitelne zalezi aj na tepelno-technickych vlastnostiach "tehly", je pravdou, ze pokial je vyrazny rozdiel medzi tepelnym odporom 50 vs 30+20 v prospech zlozenej steny, tak asi ziadnu usporu nedosiahnes, ale pri dostupnom materiale urcite ano: tepelny odpor: PTH 30 Profi [30 cm] = cca 2 EPS [20 cm] = 5,25 --------------------------------- R=7,25 PTH 50T Profi Dryfix [50cm] = 7,5 PTH 50 EKO [50 cm] = 6
Odpovedať
@lubk0 btw. toto sa na Svf STU uci v druhom rocniku - teplotechnika
Odpovedať
Profilova fotka
@sgi320 povedz mi fyzikalny princip ako moze naakumulovane teplo salat smerom do vnutra... ak nieco sala, sala vsetkymi smermi pokial viem.
Odpovedať
Profilova fotka
@matpaj sama pises ze ste laici.. pri stavbe domu je vela okamihov ked si mozes povedat "preto ze sme sa tak rozhodli.." ale urcite nie pri rieseni tepelnej izolacie... je to cisty hazard... A argument ze to maju aj ini...hmm
Odpovedať
@sgi320 2. Tvôj príklad by bol dobrý len v prípade, že sa bavíme o stene z tehly 50 Cm a z tehly 30 Cm bez zateplenia :) 3. Tvoje porovnanie tepelných odporov je zavádzajúce. Skúsime presne ? Porotherm 30T Profi = R je 4,79 EPS Isover Greywall 20 CM = R je 6,45 Výsledný tepelný odpor = 11,24 Porotherm 50T Profi Dryfix = 7,82 Takže ak by miestnosť v príklade bola obložená týmto zložením, určite by miestnosť izolovaná EPS nevychladla skorej :) A keď už sme pri tých porovnaniach, ja mám najradšej to, kde riešime čo za peniaze, ktoré do stavby dám, dostanem. Skúsme teda cenovú variantu tvojej 50T Profi Dryfix vs obyčajnej Porotherm tehly s izoláciou. 1. Porotherm 50T Profi Dryfix = 5,36 Eur s DPH za kus, na m2 je treba 16 ks, tj 1m2 obvodového muriva s R 7,82 je 85,76 Eur s DPH. https://www.tehly-obchod.sk/p-1649/po... 2. Porotherm 38 Ti Profi = 1,67 Eur s DPH za kus, na m2 je treba 16 ks, tj 1m2 odbodového muriva ta vyjde s R 3,40 na 26,72 Eur s DPH. https://www.tehly-obchod.sk/p-1585/po... K tomu EPS Isover Greywall 20 CM = 38,88 Eur s DPH za m2. R je 6,45. https://www.internetovestavebniny.sk/... Výsledná cena obvodového muriva v 2 verzii je 65,60 Eur s DPH. Výsledné R je 9,85. Druhá varianta má teda tepelný odpor väčší o 2,03 a m2 materiálu je lacnejší o 20,16 Eur. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Takže dajme nástrel, postavíme si teda bungalov dajme tomu, 300 m2 stien, zaplatím si o 6048 Eur viac aby som mal tepelný odpor steny horší o 2 a aby som znášal riziko zložitejšej stavby na detaily, neskorších problémov ale aj väčšej spotreby iného matriálu (čo myslíš, koľko lepidla minieš na natiahnutie steny z EPS a koľko na natiahnutie takej murovanej ? ) A aby som to teda zakončil, ak by som túto lacnejšiu konštrukciu dal do tvojho príkladu číslo 2, tak naozaj by vychladla tvoja 50 tka tehla skorej :) A to už ani nehovorím o tom, že zakladateľka diskusie nechce zateplenie, tak jej ponúknime tehly ktoré sú plné vaty :D To už by som naozaj chcel počuť, akú výhodu majú voči tej nezateplenej, nakoľko akumulácia nie je vždy výhodou. Resp ak sa ti raz v auguste prehreje dom a tie tehly tú neželanú teplotu natiahnu, to sa tam ešte len parádne býva v takom dome :)
Odpovedať
@richard71 ano, vsetkymi, nikde som nepisal, ze len dovnutra @lubk0 - nie, 50 cm cista tehla a 50 cm zlozenej z 30 cm tehly a 20 cm EPS - tak miestnost s tehlou 50cm vychladne neskor po vypnuti kurenia - vysledne R nie je vobec dolezite, pokial je podobne, ci ma stena odpor 6 alebo 7 je v tejto diskusii irelevantne - naklady neriesim, to nie je pointou diskusie - aj v lete ma hrubsia tehla vyhodu, pretoze fazovy posun "vstupu tepla" do konstrukcie je pomalsi ako pri EPS, a vzhladom k tomu, ze den strieda noc, kedy mozem byt rozdiel vonkajsej teploty zretelny, tak sa stena z 50 cm naakumuluje pocas dna teplom pomalsie ako stena 30+20 @richard71, @lubk0 - pani, citajte vety dosledne a s porozumenim, aby sme sa vyhli infantilnym otazkam typu - ako moze salat teplo len do interieru a pod., ad 1 - nikde som taku hovadinu nenapisal, ad 2 - naozaj nemam ani cas ani chut vysvetlovat na MS zaklady teplotechniky ak nerozumiete napisanemu, tak si fakty overte v praxi, ja rozumiem, ze je najjednoduchsie pozliepat 30 cm-ovy porotherm, na to nacapat 20 cm EPS [koniec-koncov aj ja to tak budem mat], to vsak neznamena, ze neplati to, co pisem jeden priklad za vsetky - Lubko, keby si sa v auguste o 14:00 ocitol v dome, ktory ma 1-metrove kamenne steny a v dome, s rovnakou dispoziciou postaveneho z 30cm tehly a 20 cm polystyrenu, kde by Ti bolo prijemnejsie? a vis preco? pretoze do metroveho kamena sa od rana do poludnia nestihne naakumulovat tolko tepla ako do 30-ky steny, aj ked cez 20cm EPS, a kedze v noci tomu kamenu nic nebrani odovzdat naakumulovane teplo exterieru, tak, ako brani tehle to EPS, tak je rano o 06:00 kamen "chladnejsi" a tym padom sa interier tak neprehrieva
Odpovedať
@sgi320 Ty vole. Takže všetci tý projektanti, inžinieri, technici, všetci sú hlupáci ... Dokonca aj ten chlapík, čo mi robil energetický certifikát je na hlavu padnutý ... Veď nezáleží na tepelnom odpore, ktoré musí teplo prekonať, aby sa dostalo von, záleží na hrúbke tehly :D Fakt sa na mňa nehnevaj, ale ak v čisto teoretickej rovine budem mať miestnosť v ktorej bude 30 stupňov a zo všetkých strán bude hermeticky uzavretý 30CM + 20 CM EPS a takú istú s 50 tky tehly ktorá bude mať tepelný odpor nižší o 3,42 tak naozaj tá čisto tehlová vychladne skorej ... Chcel by som vidieť hocičo, na základe čoho hovoríš opak ... Rovnako by som chcel vedieť, ako si prišiel na tú úsporu. A jasné, jasné, že sem budem ťahať ceny, pretože si začal písať o úsporách a začal si písať o nejakom perpetum mobile ... Povieš mi, že kotol nebude musieť kúriť viac ... Choď niekde do starého baráku a zapni kotol pri liatinovom hrubostennom radiátore ... A spočítaj, koľko ten kotol maká lež ten radiátor bude teplý ... Následne to vyskúšaj s plechový, je to ten istý princíp ... Keď plechový radiátor bude horúci, liatinový sa ešte len bude zahrievať, lebo akumulácia ... A k poslednému príkladu nemám slov :) Porovnávať stenu 30 CM tehla s 20 CM esp so 100 CM kamenom ... Veď to daj zase adekvátne, 30cm tehla a 70 cm eps ... A ver mi, že čo do teploty, teplejšie by tam po dni horúceho slnka nebolo ...
Odpovedať
Profilova fotka
@sgi320 citujem... " ako ked ho postavis z 50-ky tehly, prave, kvoli tej akumulacnej schopnosti, pretoze "vykurena" tehla dokaze do interieru salat teplo..."
Odpovedať
@lubk0 ad 1 - pise sa "ti projektanti" ad 2 - nie, nie su hlupaci, ja nikde netvrdim, ze riesenie s EPS je zle, ja tvrdim, ze akumulacia tepla je jeden z dolezitych faktorov, to je vsetko ad 3 - nehnevam sa na Teba ;-) ad 4 - "perpetum mobile" je nieco ine ;-) nemyl si pojmy s dojmami ad 5 - metrova stena z kamena je viac ako adekvatna 30+20 stene, co sa tyka odporu, dokonca ani to nie, napriek tomu by Ti v tej kamennej miestnosti bolo lepsie, ver mi ;-)
Odpovedať
@richard71 ano, ta veta zaroven neznamena, ze vykurena tehla nesala teplo aj von, pointa je v tom, ze sala teplo AJ do interieru, ked sa bavime o akumulacnej schopnosti materialov, ci budeme slovickarit? ;-)
Odpovedať
Profilova fotka
@sgi320 samozrejme ze neznamena,ale hadam nechces este tvrdit ze teplo vysalane von ti znizi potrebu vykurovania...
Odpovedať
1
2 3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Potrebujem projekt realizacny alebo sta…
15. 09. 2020 12
Farebné prevedenie objektu v projekte
27. 05. 2018 4
Projekt na stavebné povolenie vs. proje…
04. 12. 2017 11
Najde sa projektant na realizaciu proje…
06. 11. 2016 1
Aktualizácia projektu domu klasik 162
25. 08. 2015 4
mfpro-prejednavanie projektu,pripadne r…
14. 04. 2015 4
Digitalizacia a vizualizacia projektu RD
05. 03. 2015 6
Ardprojekt - realizácia v nižšej cene
03. 01. 2014 22
Čo bude najväčší problém pri realizácii…
04. 04. 2013 6
Ako to je s materiálom pri projektoch z…
29. 01. 2012 3