@zuhajnovic to je dosť ťažká otázka. Lebo keby tu aj napíšem 5000 vôbec nezáleží na podlahovej ploche. Napíšem vám dve veci ktoré sú skutočne dôležité.
1. Instalater (alfa omega)
2. Materiál (rozdiel vo finále môžu byť stovky euro)
Instalater preto aby to nie len pekne vyzeralo ale aby to bolo všetko v poriadku aj podľa zákonov. Takže musí vydať potrebnú dokumentáciu. No samozrejme tu je kameň úrazu. On síce doklady vydá ale nemajú nič spoločné s realitou. Preto by som možno doporučil na revíziu objednať nezávislého človeka.
Materiál vie spraviť v rozpočte stovky euro. Značky ako bonega, xbs a podobne sa nedajú porovnať so schrack resp Eaton ani omylom. No cenovo je to iná trieda.
No a nakoniec strašne záleží co všetko tam bude či len základ (zásuvky, vypínače, svetlá) alebo aj dátová sieť alebo aj príprava na inteligentnú elektroinstalaciu. Takisto ci budete mat vonkajšie rolety, na koľkých oknách, klimatizácie. To všetko ovplyvňuje cenu. Inak v dnešnej dobe prípravu na Smart Home vysoko odporúčam lebo nestojí viac ako 50 euro.
Takže keď to všetko z rátame a podtrhneme keď vám niekto povie 2000 na 100m2 tak to môže byť veľa ale aj málo, lebo je tam veľa premenných ktoré do toho vstupujú.
Konkrétne idem rekonštruovať jeden byt má tam klasiku plus smart home aj s realizáciou 68m2 len za materiál cca 1000 euro. Ale táto suma vám nič nepovie lebo sa to od metrov nedá odvodiť, takže ako príklad 🙂.
@neutrino dakujem za vysvetlenie a odpoved, myslim ze len zaklad by sme chceli a samozrejme od riadneho instalstera s papaiermi a so vsetkym ktory nam da aj potvrdenia.
Co sa tyka smart home da sa to aj dodstocne? Napriklad vonkajsie zaluzie budeme sz neskor riesit.
@zuhajnovic počítam pri kvalitnejšom materiále cca 3000-3500 aj s papiermi. Co sa týka žalúzií a smart home odporúčam urobiť prípravu pri realizácii lebo následne by to bolo pracne a určite by sa poškodila fasáda (ak neurobíte prípravu pri výstavbe co sa týka zaluzii). Smart home tiež odporúčam urobiť prípravu pri výstavbe lebo je to len jeden kábel a par krabíc navyše. Následne keď sa rozhodnete o povedzme aj 10 rokov to zrealizovat bude to už jednoduché. Ak ten jeden kábel nenatiahnete navyše potom sa smart home dá už len cez WiFi a to je jedna EM smog + je vyššia aj cena a rovnako je náročnejšia realizácia. Takže teraz vás to vyjde o 50 euro viacej, ale následne na realizácii ušetríte. Ak chcete viacej info kľudne mi napíšte súkromnú správu.
@neutrino Priprava na smart home = 1 kabel a par krabic za 50€???
Potom som u mna pri tych kilometroch kablov asi niekde spravil chybu :-D ...hoci ano, ja som tahal hviezdu.
@zefe presne a ja hovorím o zbernici. Lacnejšia príprava ale zas drahšia realizácia. No keď niekto ťahá hviezdu tak si človek už musí byť istý čo chce a kde to chce. Ja mam dotiahnuty kábel v každej izbe v prázdnej krabici a následne kúpim do moduly do krabice, priestorové termostaty a ovládače. Všetko pekne poprepajam a výsledok je rovnaký. Hviezda je keď človek už vie ze chce smart home co všetko chce ovládať kde buud snímače kde budu akčné členy atď. No rovnaký výsledok (+/-) sa dá dosiahnuť aj so zbernicou, ale súhlasím že s hviezdou sa dá urobiť viac no je pre fajnsmekrou ktorí si potrpia na každý detail.
@neutrino Zbernica fajn, ale ako budes riesit napr. vypinace vs. IE, ak tie CYKY k nim nebudes mat do hviezdy? Ci ta prazdna krabica s FTP je vedla kazdeho vypinaca? Potom zase hrozi len zbernicivy vypinac...
@zefe presne ta prázdna krabica je všade kde je potrebná a áno samozrejme budem mat zbernicove vypínače. Ako hovorím lacnejšie na začiatku, drahšie na konci. Ale vždy lepšie ako mať len kompletne wifi cez zigbee ale z-vawe.
@neutrino ty tu strielaš sumy teda. Že 3-3,5k€. 😄 A za akú inštaláciu?
Nám vychádza, keď robíme, inštalácia práca aj materiál pri klasike inštalácii silnoprúd, slaboprud, dátové káble /žiadne Smart somariny, žalúzie, zoónové regulácie, ..../ Na 100m2 bungalov cca 5k€. A to je cena na kľúč. Od prípojky, cez bleskozvod, predomietkovú/poomietkovú inštaláciu a revíziu.
@neutrino zbernica je síce pre teba lacná 50€ záležitosť, ale potom sa investor bude chytať za hlavu nad cenou za koncové zariadenia a radšej si Smart ani nedá... Zbernica je somarina. A pekne drahá. Hviezda je hviezda, ako píše kolega. Tak to mám aj u seba. 😉
@neutrino Stale mi to nejak nevychadza. Svetla su potom cez IE spinane ako, pokial nie su do hviezdy, ale faza ide z vypinaca/rozmnozena v krabici, ktory sa vymeni za zbernicovy? Jedine ma napada zbernicovy vypinac a napr. u Loxone male zbernicove rele do krabice pod vypinac, ak niekto vopred rozmyslal aj na tym, ze do plytkej to nevojde...
A IE nie su len svetla a vypinace.
Urcite lepsie ako nic, da sa rozne kombinovat, ale nikdy to nebude ono.
@zuhajnovic nás na 96 m2 čistej podlahovej plochy domu len materiál vyšiel na 1000 € (750 € samotný elektroinštalačný materiál, 250 € zásuvky a vypínače) prácu sme mali v rámci rodiny takže grátis. A to boli základne inštalácie, žiadne smart a iné fičúrky 🙂
@megdesign no tak sa cca zhodujeme ja som písal len o vnútornej inštalácii, prípojku som nepočítal (max kábel) lebo je to to prvé čo sa robí a väčšina ľudí to už má keď ide stavať. No a bleskozvod som tiež nepočítal lebo som nevidel projekt ci jo vôbec projektant na projektoval.
@zefe áno presne dávam zbernicove moduly to krabíc pod vypínač, používam taphome ktorý má pod vypínač ja vstupy aj výstupy. Áno bude treba drobné úpravy ale ktoré sa dajú krásne zaspravit. Takisto na tu meteostanicou môžem njapojiť meteostanicou. Samozrejme niečo muis byť do hviezdy napr ventily ale kto ma podlahovku v technickej miestnosti tak žiaden problém. Pre vašu informáciu dokončenie zbernicove architektúry pre kúrenie, žalúzie, svietenie aj s meteostanicou vyjde cca 1500 - 2000 euro v závislosti od použitého systému. Napríklad ako je aj abb free@home.
Ano aj ja preferujem hviezdu, ale keď človek ani nevie ci bude realizovať smart home v budúcnosti tak je to neprimeraná investícia. Tak si tam dá zbernicu a pekne si to dokončí. No a loxone je neprimerane dráhy. Je krásny, moderný, profesionálny, ale treba vedieť si vybrať podľa požiadaviek. Každopádne pre mňa je Loxone ako Apple. Za značku sa strašne veľa platí.
@megdesign poďme porovnať náklady teda z vlastnej skúsenosti na hviezdu a zbernicu od výstavby. Ja napíšem co mam doma.
Zbernica, jeden kábel cez všetky izby v hlbokých krabiciach ktorý začína aj končí v technickej miestnosti, kde mam zvyšok technických veci (elektro rozvádzač, rozdeľovac podlahovky, alarm, kotol atď). 100m káblu stojí 22euro, krabice hlboké, zaslepky alebo nezapojeny vypínač navyše možno ďalších 30euro.
Realizácia:
System: zdroj, cpu, a nejaký modul hviezdicovy na kúrenie, meteo stanica - cca 1000 eur (resp 1500 od druhého výrobcu co som zvažoval)
Zbernicove prvky: nástenné ovládače, snímače, akčné členy do hlbokých krabíc (600 eur).
Elektro pohony a káble ďalšie na inštaláciu: 100 eur
Nové tlacidlove spinace + nejaké relatka na din listu: 100 eur.
Drobný inštalačný materiál a nejaké male káblovacky navyše no a následne všetko dat do pôvodného stavu aby to pekne vyzeralo (zápcha diery atď)
Dokončenie 1800 eur, celkové náklady 1850 eur na žalúzie (5x), svetlo (3x), ovládanie v každej izbe (4x), kúrenie (7x), pripojenie I/O (alarm a hlavice v hviezde - 6DI, 8DO). Teraz mi to kľudne ty napíš koľko (by) vyšla hviezda. Niooo a neverím ze budeš lacnejší 🙂 aj keď samozrejme ja kombinujem architektúru ale tým ze hviezda je len v technickej tam mi nejaká lišta navyše nevadí.
@sousedekovci89 1000€ za material je super cena. Ono ale zalezi na tom, ci v izbe na kazdej stene je len dvojzasuvka alebo ci su tam zdruzene ramceky.
Na jeden obvod mozes zapojit max 10 vyvodov. Ja davam 8. Dvojzasuvka je brana ako jeden vyvod. Dvojramcek zasuvky su vyvody dva...
1. Cize ak mas v kazdej izbe na stene jednu dvojzasuvku, jeden obvo pokryje dve miestnosti. = jedna trasa kabla od rozvadzaca, jeden istic = dve izby.
2.Ak mas na kazdej stene dvojramik zasuvku, jeden obvod pokryje jednu izbu. = dve trasy od kabla od rozvadzaca, dva istice = jedna izba.
+ tym ze narasta pocet kablov, vascie/hlbsie drazky, viac sadrovania, vacsi rozvadzac, dvojrmik zasuvka vide viac ako dvojzasuvka,...
Ono sa to nezda. Su to € polozky, ale ked sa to spocita... 😉
@neutrino tak ja mam k vypinacom do dvoch krabic v strope potiahnuty multikabel 24+PE. Krabica KO 97/L NA. Z nich mi ide ku kazdemu vypinacu obycajna dvojlinka... 24V.... Krabice su v strope vo vstavanych skriniach. 🙂
Odvody na svetla mam rovnako...
Snimace teplot /PT100/ som dal do pohybovych cidiel alarmu /ten ma FTP kabel ale vyuzite len tri vodice.../ + kompenzacia °C /pod stropom je teplejsie.../
@megdesign len si mi zabudol napísať cenu prípravy a dokončenia so všetkými inteligentnými prvkami. Porovnávame predsa cenu realizácie rozdelení do prípravy a do realizácie. Len pri hviezde treba počítať zvýšené náklady aj na tradičnú elektroinstalaciu nakoľko cyky kábel sa z elektro rozvádzača ťahá sólo, ja mam elektro prvky samozrejme do série pri splnení všetkých STN. Mam 24 okruhov a ďalšie 2 svetelné.
@neutrino inteligentny prvok - vypinace - obycajne tlacidla Legrand Valena 😄
stmievace ELKO, prevodniky teploty z Ali za par centov, GSM modul tiez z Ali. Ovlada ho samozrejme moje PLC s mojim programom...
Ale ano, Je pravda, ze barak mi riadi industrial PLC Allen Bradley, ale to bolo z mojej hlavy tam dat. Mohol som doteraz programovat arduino 😄
@megdesign človeče a ta cena? Príprava a dokončenie? Rátame ale nejaké normálne systémy aj ja používam na WiFi openhab ale keď chcem porovnávať smart home riešenie tak také ktoré si môže hocikto zadovážiť. Openhab zas nie je úplne user friendly a je to poriadna kustomizacia.
Hovoril si ze zbernica je neporovnateľne drahšia tak už sem prosím daj nejaké porovnanie.
@neutrino mne sa to nechce teraz pocitat, sorry. Je este skoro rano a ani kavu som este v praci nedopil. 😄
Ale uz len z principu. Na hviezdu ti staci mat akcny/reakcny clen "tupy" 0/1 kontakt. Pripadne na stmievac 0-20/4-20/0-10/ analog. Na zbernicu musis mat troska inteligentnejsie aktory/reaktory /uz len definovanie NODEs, adresovanie, mapovanie../ FTP v rung alebo star je minimalny/mensi rozdiel ako rozdiel ceny aktivny/pasivny aktor/reaktor...
Priklad taky DeviceNet v industrial... Viem, lebo to robim v praci. Ked sa mam rozhodnut pri pridani device /freq.drive, napr/ je vzdy lacnejsie mu dat I/O ovladanie, ako ho vesat na DeviceNet/ControlNet/ProfiBus... 😉
Hocikto zadovazit... No kupit to moze normalny smrtelnik. To ano. Ale programovat si to urcite normalny smrtelnik sam nebude...
@megdesign ôk ja už mám po káve, spocitaj so všetkým keď budeš mat čas. Neverím ze s komplet hviezdou vrátane drahsej elektroinstalacie (med je drahá) a nejakého smart home systému, rozvádzača a celkovej inštalácie sa pri mojom rozsahu do 1850 eur nevojdes.
Skúsme porovnávať porovnateľné, napr free@home, taphome, loxone, niko, Siemens logo, a podobne systemy nie kustomizacia ako OpenHAB, home assistant alebo iné programátorské ficuri.
@megdesign je pravda že som bločky za materiál nevidel. Keďže je to rodina, prišiel s nakúpeným materiálom a povedal káble krabičky a ističe ma stáli toľko (či to pozháňal cez firemné zľavy nakoľko aj pracuje v jednej firme ako elektrikár alebo ako zohnal materiál neviem 🙂 cena bola priaznivá nemal som dôvod pochybovať, nakoľko za prácu nechcel nič a strávil tu 2 víkendy ktoré mohol sedieť doma tak ak by si aj zapýtal viac ako za to reálne zaplatil zaslúži si) ja som mu na stenách sprejom poznačil kde čo chcem on mi dal ešte svoje odporúčania z praxe- kde čo posunúť, pridať ubrať atď., a už mi len nadiktoval koľko akých vypínačov, koľko zásuviek koľko 1-2-3-4 rámčekov budem potrebovať. Tie som objednával z netu ale typ som mal dohodnutý s elektrikárom kvôli krabičkám 🙂
@neutrino mám v albume, síce s nezapojenými káblami, a chýbajúcou nulákovou lištou v spodnej časti 🙂 ale ističe sú už tam nahádzané keď predbežne skúšal ako to naukladať 😄
@sousedekovci89 no rekonštrukcia paráda zo starého nové 😄... Ale ten elektro rozvádzač radšej nebudem komentovať, aj keď to nie je pozapajane používa materiál rôznych výrobcov a tým pádom neviem ako by mu vyšiel výpočet oteplenia a takisto je strašne plný a k tomu jeden chránič na veľký dom a bez prepatovky? Hmmm
@neutrino ok beriem späť asi to potom predsa len pomenil (nie som elektrikár iba viac oboznámený laik) vychádzam len z toho, že síce si takto z hlavy nepamätám presne ale prúdove chrániče mám isto 3 alebo 4 🙂 (musel by som kuknúť keď budem doma) a prepäťovku mám v "starom" rovádzači vonku na dome kde boli pôvodné ističe (všetko dočasne, mám predpripravenú nedokončenú novú prípojku zemnú namiesto vzdušnej 🙂 )
že je plný to viem sám keď to ukladal skonštatoval, že to neodhadol že mohol byť aj väčší 😄 aj som navrhoval že to nejako vyriešime pôjdem rýchlo zohnať väčší ale že netreba to dá tak mám plný 😄
ja akurat taham ektroinstalaciu v dome a davam do hviezdy vsetko vratane silnoprudu, napr. vypinace budu vsade schodistove, aby napr. osvedlenie fungovalo prijemne aj pri vypadku centralneho mozgu domacnosti :D takze o investicii nejakych par desiatok eur sa rozpravat neda. potom sa to predrazi pri dozariadovani, alebo to bude funkcne obmedzene - avsak lepsie ako drotom do oka ;-)
@megdesign však písal ze to nie je finále že to ešte prerobil. Zmysel by mala finálna fotka po realizácii.
Inak ešte čakám na tu cenovú kalkuláciu mojho prípadu s vybudovaním kompletnej hviezdy aj so systémom až po odovzdanie mne 🙂
@megdesign sú aj oveľa horšie riešené domy. Navyše mám všetko nafotené (vo fotoalbume nemám všetky fotky) a na niekoľkokrát zálohované, takže sa o nejaké šikmé vedenie káblov či občasné nedodržanie inštalačných zón fakt nebojím 🙂
Inak odporúčm skúsiť ohýbať napríklad CYKY 4x25 v snahe dodržať inštalačné zóny 😄