Ahojte, potreboval by som radu niekoho skuseneho vo vodovodnych potrubiach.
Ako sa riesi, ked cast vodovodneho potrubia nemoze byt v nezamrzajucej hlbke ?
Existuju nejake tepelne izolacie potrubia, ktore sa davaju pod zem - do casti, ktore su plytko pod povrchom ?
@stavepeter to jedine vypustiť,ak je na väčšej dlžke, tep. izoláciu mám v šachte pri vodomery, dajú sa kúpiť návleky na potrubie rôznej hrúbky, alebo na teplej vode, no nie sú vhodné do zeme
@stavepeter Proti úniku tepla z potrubia zaizoluješ, proti prestupu chladu do potrubia nie. Ak to tak musí byť, tak jedine vyhrievací vodič omotať okolo potrubia…
@dedo758 Toto mi nejako hlava neberie. Aky je rozdiel medzi prestupom tepla smerom von a prestupom chladu smerom dovnutra? Izolacia je jednosmerna membrana?
@stavepeter Ak je to tecuca voda a nie na moc velkej dlzke, zaizoluj to ked aj len tubolitom. Ma uzavretu bunkovu strukturu takze je len minimalne nasiakavy a ked to bude v zemi chranene pre slnkom tak to takto vydrzi roky. Ak to je stojata voda, alebo na vacsej dlzke tak jedine spustit.
ked ešte nebol povinný prietokomer, mali sme spravené na WC malé prepúšťanie a nezamrzlo , no na novom výkope nebola ešte uležaná zemina nám to zamrzlo ale mráz -33 a sneh zmrznutý od Novembra do Jozefa, a pustila sa až v máji našťastie neroztrhlo potrubie,teraz sneh tak pár dní a najväčšia zima len jeden deň pod -15a pár dní pod -10, posledný rekord sme mali v januári 2017 pod -25, 20 dní v kuse, ale odvtedy je každý rok teplejší
@duzu Ten 2017 ani nespominaj, to som bol ešte pod tatrami, som myslel, že umreme už všetci 😄 An inaštartovať sa normalne nedalo, musel som naliať premiovy diesel 😄
Btw, môžeš použiť aj starú dobrú izoláciu - mineralnu vatu/vlnu a obviazať niečim, čo vyzerá ako parozábrana a omotať drátom. Vo všetkých komunistických stavbách sú takto izolované potrubia.
@arcticcode Práveže minerálnu vlnu nemôžeš v zemi použiť, lebo je nasiakavá a stav ešte zhoršíš. Parozábrana - v zemi asi ťažko použiteľná. Keby to bol teplovod, budiž... 🙂
Proti chladu sa veľmi ťažko izoluje. Aj do zatepleného domu, ak nezakúriš, tak skôr či neskôr sa mráz v zime dostane... 😉
@dedo758 každá tepelná izolácia funguje rovnako vo všetkých smeroch proti úniku tepla z jednej strany na druhú , len sa musí na všetko použiť tá správna a správne ju inštalovať
@dedo758 Tak keď ti to je jasné tak nemôžeš napísať "Proti úniku tepla z potrubia zaizoluješ, proti prestupu chladu do potrubia nie." ....lebo správne je to "Proti úniku tepla z potrubia dostatočne nezaizoluješ".
Neviem kolko toho mas, ale ja by som tam tesne nad ruru hodil styrodur. Pre vacsiu istotu na sirku, tj. 50-60cm na kazdu stranu od rury aby neprenikol mraz z boku. To by mohlo stacit. Zavisi potom v akej hlbke to mas... neviem ci ti niekto presne spocita ze kolko toho v zavislosti od akej hlbky
@dedo758 Chlad je menšie teplo ako inde. Tzn. zima je len absolútna nula (-273,15°C) a všetko ostatné je viac, alebo menej tepla 😄
Vstupuje tam potom do hry výmena tepla troma spôsobmi: Vedením, prúdením a žiarením.
Vedením - tepelné vodiče vedú teplo, napr. kovy, sklo a pod. Izolanty teplo vedú len veľmi málo (čiže napr drevo - jedna strana dreva horí cca 1300°C a druhú stranu v pohode držíš v ruke, lebo má 20°C. Napríklad. )
Prúdením - najmä v kvapalinách a plynoch - vytvára sa prúdenie - teplý vzduch stredom priestoru stúpa, ochladzuje sa a klesá po krajoch. To isté platí pre horúci čaj. Alebo keď vám mamka vravela, že krupicu/puding treba jesť z kraja a ne zo stredu, tak presne preto
Žiarením - infračervené žiarenie vyžaruje každé teleso, ktoré ma teplotu väčšiu ako absolútna nula. Čiže aj tekutý dusík vyžaruje určité množstvo infračerveného žiarenia, len ho je podstatne menej ako vyžaruje napr. tvoje telo. To je ten "pocit" zimy.
No a čo sa týka tohto postu, tak sa snažíme zabrániť, aby teplo unikalo (čiže vlastne dochádzalo k tepelnej výmene) medzi rúrami a okolitým prostredím. Keď dáš tepelný izolant (styrodur, minerálnu vlnu, molitán,...) tak brániš úniku tepla vedením. ALE!!! To teplo ti tam vznikať nebude. Aj najlepší izolant na svete aspoň trošku teplo vedie. Čiže aj keby si dal meter vaty, po určitom čase (napr. po mesiaci) aj tak prebehne tepelná výmena a teplota rúry bude rovnaká ako teplota prostredia. Jeden z najlepších tepelných izolantov je na počudovanie vzduch. Čo sa týka prenosu tepla vedením. Pri prúdení je to práveže jeden z najlepších vodičov, preto treba zabezpečiť, aby vzduch nemal možnosť prúdiť (napr. vata, vlna, a pod... obsahuje malé kusy - bublinky vzduchu, ktorý izoluje a nemôže prúdiť).
Úplne najideálnejší izolant by teoreticky bolo vakuum. Ale to je asi nemožné 😄
No a prenosu tepla žiarením zabránime (resp. obmedzíme) vložením odražajúcej fólie, napr. alobalu. Alobal je zas ale dobrý vodič pri šírení tepla vedením (je to kov).
Už nám aj upresníš teda, čo to je za rúra, aká voda je v nej, jak hlboko je pod zemou?
@arcticcode super lekcia termodynamiky, len by som doplnil, ze v zemi je naakumulovane velke mnozstvo tepla a povrch zeme sa ochladzuje v zime pocasim v troposfere. Preto dava zmysel zaizolovat ruru pred unikom tepla nahor a nie ju obalit izolaciou zo vsetkych stran. Treba nechat, nech ruru ohrieva zem zospodu, ako napisal @zetak . Vies si tak lokalne znizit nezamrzajucu hlbku o mozno 10-20 cm. Mal som tak vedene potrubie zo studne v hlbke pol metra, na potrubi bol zhora polozeny 10 cm hruby xps siroky asi 60-70 cm a nikdy to nezamrzlo (okolie Ziliny)
@haciendman Presne tak, súhlasím s tebou. No nemáme nič upresnené. Že je nezamrzajuca hlbka 1,20 metra pod Tatrami, to ešte vôbec nemusí byť pravda, lebo napr príde -40 a zamrzne aj do takej hlbky. Čo sa týka zemského tepla, tak to je výrazne až podstatne hlbšie (v bani pol kilometra pod zemou napr. je 40 stupňov). Zober si jaskyne, vo Wieliczke (cca 300 metrov pod zemou) je cca 16°C. To je nič.
Preto mi prídu aj veľmi smiešne tie tepelne čerpadla, čo čerpajú "ževrajteplo" zo zeme z dvojmetrovej hlbky 😄 (v skutočnosti žerú 40A, ale hlavne, že bio-eko)
Ja budem mať rúru z čističky cca 1 meter len 15cm pod zemou, lebo tak to vyšlo, no čo teraz... obalim ju vatou a tým, že X krát denne tamadiaľ pretečie horúca voda (sprcha, scediť cestoviny, umývanie rúk a tak), tak sa vôbec nemusím obávať žiadneho zamrznutia.
Alebo ešte je možnosť nad rúru urobiť kopček, alebo vyvýšený záhon, alebo dačo také a tým to viac ukryť do zeme. Nebude to síce ekvivalent (že keď ti do zamrzajucej hlbky chyba 60cm, tak 60cm vyvyšeny záhon nebude mať rovnaký tepelnoizolačný účinok), ale lepšie ako nič
@arcticcode domy sa stavajú tak aby človek mohol zamknúť a odísť uprostred najsilnejšej zimy na dva týždne na dovolenku keď sa mu chce nie aby kalkuloval s tým že bude cez potrubie denne tiecť teplá voda....
To že tebe príde zemný kolektor "smiešny" neznamená nič iné len to že o tom absolútne nič nevieš....
@haciendman to zníženie nezámrznej hĺbky bude možné nepochybne zvýšiť o viac ako len 10-20cm....je to len otázka hrúbky XPS a veľkosti prekrytia nad potrubím....teda v konečnom dôsledku je to len o peniazoch....no je to určite funkčné riešenie.
Takáto debata tu už bola, aj návrh riešenia bol rovnaký ako uviedol @zetak teda položiť nad potrubie XPS dostatočnej hrúbky a adekvátnym presahom, čo záleží od oblasti kde sa to robí.
(platí napríklad že stačí aj 0,5m snehu v našich podmienkach na to aby sa prakticky zabránilo premrzaniu pôdy do hĺbky.)