Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Podkrovie

Hlina na povale - zateplenie

palito123 palito123

Autor diskusie

04.02.2017

Dobry den ... chcem zateplit strop starsieho domu zo strany povaly ..skladba zo spodu je sdk,parozabrana,dosky,tramy.dosky a na vrchu je asi 5cm hliny . Neviem z akeho dovodu tam tu hlinu stavbari predtym davali. Kedze dole je uz sdk tak tam izolaciu nedam tak mi ostava izolavat podlahu povaly. V medzere medzi doskami je fukana izolacia ktorej ja ale vobec neverim pretoze som z hora nasiel miesta kde vobec nieje ..hlavne po obvode .. tak to chcem este vsetko prekryt vatou aspon 20cm. Neviem ale ci tam nechat tu hlinu alebo ju povynasat von....riesili ste niekto podobny problem ? vopred dakujem za kazdy nazor...pekny den

Odpovedať

jan45 jan45

04.02.2017

@palito123 máte pravdu, fúkaná izolácia medzi hradami len zhoršila vzduchovú izoláciu. Hlina tam bola z viacerých dôvodov. Nevedeli dať parozábranu, ale vedeli, že na hornej strane stropu sa zráža vlhkosť. Ak tam boli len dosky, začali hniť. Hlina je inertný materiál, má vysokú obsorpčnú schopnosť a počas roka kompenzovala zmeny systémom naakumulovať - odpariť. Okrem toho má aj vysokú akumulačnú schopnosť, v lete sa strop nepriehrieval. V konečnom tvorila bezspárovú podlahu na skladovanie zbožia. Vata nie je šťastná voľba, sadá, nedá sa po nej chodiť, teraz sú velkoplošné dosky PS, trochu peny a dá sa tam aj skladovať aj chodiť

Odpovedať

jakino jakino

04.02.2017

@palito123 hlinu nechaj tam, plní akumulačnú a protihlukovú funkciu. Vatu daj na ňu

Odpovedať

leonardom leonardom

04.02.2017

@palito123 Hlinu by som nechal.... Ale "vatu" (rozumej minerálnu vlnu), ako radí @jakino .....? Nebudeš to mať pochôdzne, navyše minerálna vlna je nesmierne háklivá na vlhkosť. Musel by si to pomerne komplikovane uzavrieť konštrukciou (roštom) na ktorý by išiel drevený záklop. Jednoduchšie a lacnejšie je to pod+a riešenia, ktoré ponúka @jan45 .

Odpovedať

palito123 palito123

Autor diskusie

05.02.2017

@jan45 @jakino @leonardom dakujem za vase odpovede... co sa tyka mineralnej vlny..tam som pocital s tym ze vs trede urobim rost a po krajoch to necham odkryte(staci mi aby bol priechodny iba stred povaly t.j ulozny priestor 6x13m) ..ak som dobre pochopil tak ta hlina absorbuje pripadnu vlhkost a tym padom chrani dosky z vrchu konstrukcie takze ju tam necham..ale ked je to tak ako pise pan jan45 a hlina nasaje a potom odpari pripadnu vlhkost ...neuzavriem to s tym ps zhora? predsa len vlna je priedusna ps ani moc nie...strecha je nova a nikde nezateka a pod krytinou je paropriepustna folia ...je fakt nutne.. ak by som sa rozhodol pre vlnu ..ju zhora nejak zakryvat?

Odpovedať

jakino jakino

05.02.2017

@palito123 ja mám vatu jednoducho rozrolovanú po povale, ničím som ju nezakrýval. Urobil som si konštrukciu zo zvyšných strešných lát po výmene krytiny a latovania a na konštrukciu som dal colové dosky. Tým som si vytvoril pódium asi 3x3 m na vianočné stromčeky, sánky, boby a pod. Mäkká vata je o polovicu lacnejšia ako EPS. Ja som dával 50 cm Nobasil Classic 040

Odpovedať

antonmesaros antonmesaros

PRO

05.02.2017

Pokiaľ máte zospodu parozábranu tak technicky je jedno ,ako to urobíte . Ja mám pol domu bez hliny druhá polovica je z hlinou. Hlina sa kedysi používala ako tepelná izolácia. Jednoduchšie lepšie je ,ale podľa mňa hlinu dať preč a na strop položiť podlahový polystyrén. Zo stropu odstránite zbytočná stovky kíl hliny. Mám to odskúšané z viacerých domov . Polystyrén je násobne lepší tepelný izolant v porovnaní zo sklenou vatou. Tú rolovanú, ak parotesne neuzavriete tak je na dve veci na h... a na nič. Ak volne položenú sklenú vatu ,tak jedine doskovú a tá je násobne drahšia a ťažšia ,ako polystyrén.

Odpovedať

palito123 palito123

Autor diskusie

05.02.2017

@antonmesaros porovnal som si 20cm polystyrenu a 20cm vaty a rozdiel medzi tepelnoizolacnymi vlastnostami s prihladnutim na cenu mi vychadza v prospech vlny (R = 5,00 m2K/W vlna R= 6 m2K/W) cenovo je ps 3x drahsi . Nejde mi do hlavy ze ju treba parotesne uzavriet. To potom znamena ze vsetky sikme podkrovia ktore su zateplene vatou to maju urobene zle? lebo tam je zo spodu paronepriepustna folia a nad nou paropriepustna folia takze to nieje parotesne uzavrete...

Odpovedať

palito123 palito123

Autor diskusie

05.02.2017

R = 5,00 m2K/W vlna R= 6.4 m2K/W polystyren

Odpovedať

peto99 peto99

05.02.2017

@palito123 ani vatu, ani eps

Odpovedať

augustin_ugroczy augustin_ugroczy

25.02.2017

Venujem sa prerabkam starých domov a aj v takom bývam. Hlina slúžila na uzavretie stropu a hlavne ako protipožiarná ochrana -doteraz ju v projektoch na tento účel využívam. Vatu je možné položiť volne na strop. Odspodu máte parotesnu foliu, tak vlhkosti sa nemusite bať. Keby pokladať polystyren bez lepenia, tak by šparami medzi jednotlivimi kusmi unikalo teplo a učinnosť by bola minimalna. Lepšie ako vata pôsobí surová ovčia vlna. Oboje mám odskúšané na svojom dome.

Odpovedať

palito123 palito123

Autor diskusie

25.02.2017

@augustin_ugroczy . .To že dám vatu som bol viacmenej rozhodnuty. ..nevedel som ale čo s tou hlinou. ..Ďakujem za reakciu Vám aj každému kto prispel do diskusii

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 1 roku

•

dedo758 dedo758

07.07.2018

Obnovím tému - Na dome sa vymieňala strecha. Zabetónoval sa veniec. Priečne zostali pôvodne roxory - 5 ks na 15 m a pozdĺžne nie zrovna najzdravší trám, v miestach skrutiek spojený s priečnymi stropnými trámami 20x20. Pod trámami je drevený strop, šachor a omietka, na trámoch dosky a asi 5 cm hliny. Strop som otvoril nad priečkou (ťahal som nové káble). Na dvoch miestach sú dve dosky (len medzi dvomi trámami) prehnité, ostatné sa zdajú zdravé. Podkrovie obytné nebude ale pochôdzne by malo zostať. A konečne k veci - podlahu chcem zatepliť. Zospodu stropy znižovať nemôžem, lebo už teraz mám len 230 výšku miestností. Šírka domu je 5,5 metra. Akú úlohu plní ten stredový trám? Či je uložený aspoň na (troch) priečkach, neviem, ale na prednej a zadnej obvodovej stene nie. Mohol by ísť preč? Ak nie, vymením za nový. Akú skladbu by mohla mať podlaha, prípadne niečo medzi trámy, aby som nekúril "pánu bohu do okien"... ? :-) @jan45 a ďalší... Ďakujem

Odpovedať

Článok sa načítava...

sgi320 sgi320

07.07.2018

@dedo758 podľa mňa ten pozdĺžny trám nemá žiadnu úlohu, podobne ako tie roxory (keďže je tam nový veniec, možno predtým držali obvodové trámy), ideálne riesenie by bolo odstrániť hlinu a prehnité dosky, medzi trámy nafúkať nejakú izoláciu (celulóza, drevovlakno, ...) a tie dve dosky nahradiť novými, menej ideálne riešenie je otvoriť to komplet zhora, vyčistiť, naukladať vatu medzi trámy a znovu to zaklopiť doskami

Odpovedať

sgi320 sgi320

07.07.2018

@dedo758 ešte mi napadlo - 20 cm izolácie asi nebude stačiť, záleží aj na kvalite tých stropnych trámov a či im neublíži, keď sa odstránia tie skrutky z pozdĺžneho trámu, možno by stálo za zváženie nahradiť ten pozdĺžny trám novým, po oboch stranách prasnúť ešte dva (asi do polovice vzdialenosti stredový trám/veniec), všetky 3 uložiť do nejakých vencových káps, ukotviť ich do priečnych trámov a až na to urobiť drevený záklop, neviem, aká je výška po tie klieštiny, ale asi sa tam treba zohnúť, ale to len tak nahlas uvažujem ;-)

Odpovedať

jan45 jan45

08.07.2018

@dedo758 popis konštrukcie upresním : stavba mala pôvodný strop s viditeľnými trámami viac ako meter od seba,preto je tam pozdľžny trám, záklop z foršní 6-8 cm a zásyp hlinou. Potom strop prerobili, doplnili stropné trámy foršňami, nabili dosky a omietli. Súčasná rekonštrukcia je min. tretia. dostupné trámy treba natrieť zelenou skalicou so saponátom, Je lacnejšia a dlhodobo účinná nie ako súčasné nátery na 5 rokov. Pozdľžny trám by som neriešil, treba tam posúdiť viac vplyvov. Volne ložená vata bez záklopu má min. účinok, resp. účinkuje v kľude, ak zafúka vietor, tak ako by tam nebola. Pri izolácii u mňa rozhoduje cena

Odpovedať

dedo758 dedo758

08.07.2018

@jan45 Ďakujem. Zelenú skalicu som už na inej streche po Vašej rade aplikoval, takže aplikujem aj tu. Akurát musím odhádzať hlinu, otvoriť záklop. Medzi trámy by som dal izoláciu, záklop zatvoril. Čo teda s tým stredným trámom? Na prednej a zadnej obvodovej stene určite nedrží, či na priečkach, neviem. @sgi320 Tie roxory držia veniec priečne, takže tam zostávajú. O funkcii toho pozdĺžneho trámu mám aj ja pochybnosti. Od stropného trámu po roxor je ešte 12 cm (na fotke to je vidieť), takže ak by som urobil ďalší rošt na trámy, doplnil izoláciou a zaklopil, bol by som málinko vyššie ako hlina teraz

Odpovedať

jan45 jan45

08.07.2018

@dedo758 pokladám tú námahu za zbytočnú, využitie domu sa mení a tým aj podmienky prevádzky. V minulosti sa tvorilo v dome oveľa viac vlhkosti a tá sa v strope zrážala a ohrozovala ho. Pokiaľ bola ročná bilancia vyrovnaná, nevadilo to. V súčasnej dobe už je v domoch podstatne vyššia teplota skoro o 50%, rosný bod sa v súčasnej konštrukcii posúva do hliny, jej odstránenie oveľa viac zhorší izolačnú schopnosť, ako prinesie vata. No a o vate si myslím, že neprinesie nič, pretože teraz je tam uzavretý priestor. Najvýstižnejšie to popísal augustin_ugroczy, Stredný trám pôsobí na roznášanie síl a zmenšuje priehyh stropných trámov, možno by tam nemusel byť, ale nemyslím, že zavadzia. pochôznosť sa dá riešiť platňami podloženými blokmi PS s medzerami15-30 cm podľa hrúbky platne s pre prelepením alebo uzavretím spáry

Odpovedať

dedo758 dedo758

08.07.2018

Takže vymením hnilé dosky, dosypem hlinu a bývam-víkendujem. A ešte drobnosť - medzi pomúrnicou a fóliou je zatiaľ otvorený priestor, kadiaľ prefukuje. Čím najjednoduchšie to zadebniť? Zo dvora nad chodník ešte asi príde pod krokvy podbytie, ale od suseda je len 20 cm, tak tam nie...

Odpovedať

spic30 spic30

20.07.2018

@augustin_ugroczy dobry den. Pisete o ovcej vlne. Doporucujete ju ako izolaciu podkrovia na novostavbu takmer pasivneho domu? Napr. Ovcie runo 5cm hrube x 12. Zapach je v takychto pripadoch odstraneny? Vate by som sa chcel vyhnut a jedine este skombinovat s polystyrenom.

Odpovedať

augustin_ugroczy augustin_ugroczy

24.07.2018

@spic30 ano, odporúčam, ale jeho množstvo musí zodpovedať potrebnému tepelnému odporu. Obzvlášť vhodné je však pre difúzne otvorené konštrukcie

Odpovedať

spic30 spic30

31.07.2018

@augustin_ugroczy aha takze skladba: sdk-paronepriepustna folia-runa z ovcej vlny- prevetravane krokvy a potom moze ist stresna folia paropriepustna a krytina? Ci paropriepustne folie dat az dve? Stresnu a hned aj nad ovcie runo pod krokvy(klestiny)..?