0
lajkov
45
správ
Montaz okien na penu
Caute,
hrubu stavbu mam ukoncenu a riesim okna. Mam uz vybrane okna, vsetko zamerane s oknarom na stavbe, referencie mal dobre, osobne som bol na navsteve, kde robil okna a pacilo sa mi to.
Len medzi recou spomenul na stavbe, ze on montuje len na penu, lebo s paskami su problemy, ze vonkajsie zateplenie (ESP, ci iny polystyren) zle na tych paskach drzi, pasky samotne na tehlovych nerovnostiach zle tesnia. Vravim, ok, nevyznam sa, asi vie co hovori.
Nedalo mi to, vecer googlim, a zistujem, ze montovat okna len na penu je staromodny styl, ktory sa uz neodporuca, ak nechcem mat problemy s nefungujucou penou, ktoru znicila vlhkost.
Znamy, co pracuje v stavebnice vravi, ze je to uplne v poriadku, zvonkajsej strany chrani penu polystyren alebo mineralna vlna, z interierovej strany penu chrani omietka. Ze on ma to tiez doma a nema problem s plesnami ci vlhnutim stien okolo okna.
Som z toho na prasky, logika hovori, ze treba izolacne pasky, oknar, ci namontoval stovky okien ma presviedca o opaku a ze internety toho napisu vela. Ze on ani do vlastneho domu si nedal pasky a neodporuca ich ani mne.
Odpovedať
0
lajkov
Daj si to na pásky také kde nejde vôbec pena páska sa do po celom obvode okná z vonku je odolná voči uv žiareniu okno sa na montuje na hnozfiny a páska do 2 dní pekne vyplni medzeru, mne to teraz montovali tak hliníkové okná žiadna pena alebo pásky vnútorné alebo vonkajšie
0
lajkov
@rudy5
to su tie expanzne pasky, ktore sa rozpinaju nejaky cas? Viem, ze to je najmodernejsi sposob. Len ci to nevadi, ze okna su montovane na okraj steny a oknar mi povedal, ze tie pasku mozu casom vytlacit polystren, co prekryje cast ramu.
sponzor fóra
3
lajkov
@tomasbenc Oba spôsoby sú osvedčené a realizovateľné. Na penu je klasický spôsob, ktorý sa robí už desiatky rokov. Ak je pena dobre chránená pred UV žiarením, tak sa nemení. Len keď je vystavená UV žiareniu, t.j. priamemu slnku, alebo je vystavená poveternostným podmienkam, tak od povrchu degraduje.
Takže ak je okno po montáži dobre začistené - vnútri omietka, vonku izolácia a omietka, tak to drží roky a roky.
Montáž na pásky je relatívne novinka, je to na trhu len pár rokov. Ale pozor - ak ti niekto ponúkne montáž na pásky, treba sa spýtať, čo pod tým myslí. Lebo je viac spôsobov.
- pásky, ako ochrana peny - to je v podstate montáž okna na penu, akurát okolo okna a ostenia sa dáva hydroizolačná páska, ktorá má viac chrániť pur penu, ktorá skutočne drží okno. Páska okno nedrží, ona je len ako ochrana a dodatočná hydroizolácia. Keď je okno dobre vyspravené, tak nevidím dôvod na pridanú hydroizoláciu, na rozdiel napr. od sprchového kúta, kde je riziko vlhkosti. Spôsob aplikácie si pozri v tomto videu:
https://www.youtube.com/watch?v=VCnzs...
- potom máš komprimačné pásky - to je samolepiace tesnenie, ktoré je pri skladovaní stlačené v rolkách a po nalepení sa začne rozťahovať. V tomto prípade sa nedáva pur pena, lebo miesto pur peny tú výplň medzi oknom a ostením tvorí tá napučaná páska. Je to v súčasnosti asi najdrahší spôsob osadzovania okien, lebo tie pásky nie sú najlacnejšie.
https://www.youtube.com/watch?v=wsZ3g...
Zástancovia pások ti budú zatracovať montáž na penu a budú ťa od toho odhovárať. Netvrdím, že pásky sú zlá vec, ale okná sa montovali roky a roky na penu a pokiaľ to bolo dobre zapucované, tak pena drží desiatky rokov.
Pásky sú moderný spôsob montáže, ale si za to priplatíš. Takže je len na tebe, či chceš ušetriť a osadíš okná klasicky, alebo pôjdeš s dobou a priplatíš si za pásky - či už prvý spôsob alebo druhý. V prvom spôsobe veľkú revolúciu nevidím. Ten druhý spôsob je naozaj náhrada peny.
Tí, čo ťa budú odhovárať od pások sú zase konzervatívci a zaspali dobu. Pravda je niekde uprostred. Aj jedno aj druhé (aj tretie) je alternatíva, existuje daný spôsob a daná technológia a je len na tebe, čo si vyberieš.
Po namontovaní okien a zapucovaní nie je žiadny rozdiel, či boli montované okná na penu alebo na pásku., ak to bolo dobre namontované. Mne keď montovali okná, tak majster šetril penou, že som miestami videl medi rámom a ostením exteriér. Tak som mu povedal, nech tou penou nešetrí a nech to poriadne vystrieka. Aj tak som si musel niektoré miesta doplniť penou.
0
lajkov
@chrobak7 Pena drží okno? Ja že ho držia kotvy... Pena len vypĺňa fugy a tepelne izoluje. Páska nieje hydroizolačná, ale paropriepustná/nepriepustná atď... A samozrejme, že rozdiel tam je.
3
lajkov
Zobraziť profil
eagleowl
04.12.2022
sponzor fóra
0
lajkov
@kejsix Áno, držia ho kotvy, ale aj pena. Interiérové dvere sa uchytávajú len s penou a drží to. Paropriepustnosť, paronepriepustnosť, hydroizálácia - to sú len podobné pojmy - ide o to, aby to držalo, alebo prepustilo vlhko. Rozdiel je len v cene - ja mám len na pene a žiadny problém.
@eagleowl Aj ja mám vzduchotesné okná. Žiadny vzduch neprenikne dnu ani von. Norma je len doporučená, nie povinná. Súhlasím, že montáž na pásky je vyššia kvalita, ale montáž len na penu nie je zásadná chyba. Je to len starší spôsob.
Vy obaja ste ukážkoví odporcovia montáže na penu.
0
lajkov
@chrobak7 Tak áno, v princípe Ťa odvezie konský povoz aj mercedes. Blower door test s penou ani nemá zmysel robit... Ako mozes porovnavat fixaciu oblozky interierovuch dveri s o desiatky kg tazsimi oknami? Ako by Ti pena asi tak drzala pri predsadenej montazi?
0
lajkov
Zobraziť profil
eagleowl
05.12.2022
1
lajkov
Zobraziť profil
wolodymyr
05.12.2022
1
lajkov
Zobraziť profil
mgx
05.12.2022
Článok sa načítava...
0
lajkov
@mgx keby som to mal montovat ja, tak by som isto povedal, ze expanzna paska je jednoduchsia a rychlejsia nez to penit a poriadne prelepit vnutornou a vonkajsou paskou (tam by som sa dokonca pytal, ci to je mozne dokonale zalepit...).
0
lajkov
Zobraziť profil
eagleowl
05.12.2022
0
lajkov
@wolodymyr
okna budu montovane na okraj muru. Preto oknar mi neodporuca pasky, lebo je to +500 euro na vsetky okna (cca 74 metrov pasky), pasky na tehle neizoluju dobre pre nerovnosti povrchu tehly (chapem, ze by sa musel vyrovnat otvor klebrom alebo nejakou maltou), a na pasku sa zle uchyti vonkajsia izolacia (EPS, ci mineralna vlna).
@mgx
nie je to pasivny dom, len nizkoenergeticky A0, cize standard podla nariadeni EU.
Len ja mam obavy, ze dajme tomu ich namontuje klasickym stylom januar/februar 2023, len pena je vystavena pocasiu niekolko mesiacov, kym sa bude zateplovat a omietat, ja netusim ci to bude este v roku 2023.
0
lajkov
@tomasbenc ale veď komproimačná páska alebo Pur pena sa zvonku prelepí paropriepustnou páskou, takže ani jedno z toho nie je vystavené UV žiareniu a nelepí sa ani na to priamo izolácia.
Treba si asi ujasniť ktoré pásky ponúka ten oknár - či to čo sa dáva namiesto Pur peny (komprimačná) alebo tie čo sa lepia z vnútra a z vonku (paropriepustná a paropriepustná páska).
Lebo väčšinou robia kombinácia pena a jej prekrytie týmito páskami.
0
lajkov
@tomasbenc u tohto montera by som sa bal aj dat komprimacne pasky, lebo z neho ide pocit, ze to v zivote ani nevidel. Dokonca az taky, ze by som ho radsej hnal prec. By som chcel vidiet ako vytlaci polystyren... Ale dobre robis, ze si to das montovat zarovno stien. Ja mam komprimacne pasky a nic sa im na slnku nestalo. Ale o tom ci su lepsie sa vyjadrit nemozem, kedze dva domy nemam.
+500 euro som za to isto nedal. A ked uz rataju cenu komprimacnej pasky, tak nech nezabudnu odratat penu a vonkajsie+vnutorne pasky.
0
lajkov
@marsdm komprimacna paska sa nicim neprelepuje, jedna strana je vonkajsia a jedna vnutorna. A ta vonkajsia paska nesmie byt vystavena UV.
0
lajkov
@vykricnik tak beriem späť túto info, lebo toto bolo zo skúsenosti asi spred 3 rokov a dávali aj aj -možno iný typ lebo bola tá páska užšia než rám alebo to chceli poistiť alebo nepozreli montážny list 😄 priznám, že stále vidím iba realizáciu na penu+ vonkajšie/vnútorné pásky, takže už nebola osobná skúsenosť s týmto.
@tomasbenc a ešte k tomu osteniu, oknári väčšinou požadovali vyspravené ostenie a okolie otvoru (ak to bola tehla), aby im lepšie držali pásky. Tak neviem ako je to pri tej komprimačnej.
1
lajkov
@tomasbenc Komprimacnej pasky sa vacsina monterov boji ako cert svatenej vody, neviem preco 🤔 .
Ze to vytlaci EPS... LOL 😄 😄 😄
1) kde to ma akoze vytlacit, ked je medzi ramom a ostenim?
2) zbehni napr. do allmedia ked si z BA, zober si vzorku zdarma a otestuj si ten strasny tlak, co ta paska vyrobi. 😄 Asi ju zacnem pouzivat namiesto maleho hydraulickeho zdvihaku. 😛
Vzhladom na uroven tvojho montera komprimacne pasky dalej neries.
Daj to normalne na penu, ale vnutorne + vonkajsie pasky urcite daj. K tvojim dilemam a otazkam:
1) Ano, nieco to stoji.
2) Urcite nie na tehlu, treba otvory oklebrovat, minimalne tam, kde sa lepi paska.
3) Na pasku sa zle uchyti izolacia? WTF? Tych par cm niecomu vadi pri celej tabuli izolacie? Nehovoriac o tom, ze 95% ludi lepi izolaciu na buchty a ramik (v lepsom pripade), nie celoplosne.
4) Ked nechas len penu bez pasky, po par mesiacoch je po nej...takze mozes pred zateplenim vyskrabat vrchnu cast a nastriekat novu.
5) Bacha, aj paska ma garantovanu UV stavbilitu len iste obdobie. Bezne 3 mesiace, trochu viac vyzdrzi, ale po roku na slnku je zarucene KO. Ak das pasky a budes zateplovat az neviem kedy, vonkajsie si kup drahsie, co su UV stabilne 1 rok. Alebo ich treba prekryt. Ludia to zvyknu napr. namazat klebrom, comu ja osobne moc nefandim.
BTW. Mne sa hlavne zda, ze tvoj monter okien je lenivy fuser. Nabuchat kotvy, zapenit a utekat... klasika. Tak skusa rozne vyhovorky.
0
lajkov
Zobraziť profil
wolodymyr
05.12.2022
1
lajkov
@wolodymyr
Pena samotna je nenasiakava ma uzatvorene bublinky tak ziadnu pasku netreba. Uzatvorena iba dokym ju neorezes. Mala by sa zatlacat pred vytvrdnutim, ked je na dotyk sucha; nie orezavat.Ked budez zateplovat zvertanu penu orez slabe miesta dopen a hotovo.
0
lajkov
vdaka za rady,
napadla ma moznost (mozno somarina), ci okna nestaci len ukotvit a tak by boli na dome a tesne pre zateplovanim ich vyplnit penou. Nemusi sa pena aj paska schovavat pre slnkom alebo ju vyskrabavat a znova penit.
Alebo by to bolo este horsie riesenie okna nechat dlhsi cas len na kotvach?
0
lajkov
@tomasbenc fakt je ten, ze ked to budes montovat ako pises v zime, tak vacsina PUR pien, vratane "zimnych" bude po vytvrdnuti nahovno. Takze buduce vyskrabanie a zapenenie v normalnej teplote bude vitane. 🙂 A ext paska az nasledne.
0
lajkov
@wolodymyr Jasne, ziadnu pasku netreba. Okno rozmerovo popracuje zima/leto a v osteni je krasna medzera okolo peny, kadial fuci. K tomu odflaknute/ziadne APU listy dnu/von + odflaknuty detail parapetu a je vymalovane.
Velmi zalezi na type peny, vacsina je malo pruzna a s tymi oknari najradsej robia, lebo maju aj extranizku expanziu.
0
lajkov
Existuje aj takyto ochranny nater na PUR penu
https://www.climatecoating.sk/produkt...
neviem, ci je to dobra vec, ci to niekto realne pouziva, stoji to 144 eur za jeden kyblik. Alternativu v stavebninach som nenasiel, ale podla popisu to vyzera ako dokonala nahrada pasky.
0
lajkov
@zefe normalne sa v zime u rodicov privazujem v noci k radiatoru aby ma neodfuklo v noci. 😀 Ano ked nechas penu odkrytu par mesiacov na slnku tak zoxiduje ale potom treba len tu vrchnu vrstvu prec a dopenit. Ak ju zakryjes, urcite vydrzi dlho a ziadne prefukovanie sa konat nebude. Zaklad je ju neorezovat hned po montazi ale nechat ju pekne uzatvorenu.
1
lajkov
@sousedekovci89
ale predsa 😄
PVC-U, dlzka 2000 mm
Pociatocna teplota -15
Konecna 50 (tmavy ram pri priamom slnku aj viac)
Roztiaznost 10.4 mm
Pozri si potom, aku pruznost ma konkretna PUR pena, kolko %.
Alebo si nastriekaj 20mm peny (bezna medzera ram-okno), po vytvrdnuti ju stlac 5 mm a sleduj, ci sa vrati spat.
Dalej si tu penu nastriekaj pri nizkej teplote, rovnaky pokus.
Pre zmenu, ked sa okna osadia v lete, myslis, ze sa tych 20mm peny v zime roztiahne o +5mm na kazdej strane?
V akom stave bude ta pena po rokoch?
Realita je proste taka, ze pri vystriekani PUR penou tam velmi pravdepodobne casom vznikne mala medzera. A na to presne sluzia pasky, aby to napriek tomu bolo aspon vzduchotesne.
1
2
1
2
Nenašli ste čo ste hľadali?