Dobrý večer. Máme namontované nové plastové okná a nezdá sa mi množstvo pur peny po montážnikoch. Dávali ju len zvnútra a slabo prešla na druhú - vonkajšiu stranu. Z exteriéru je jej začiatok až po 3 - 5 cm. Nakoľko sme dávali aj pásky, celý postup sa mi zdá doslova postavený na hlavu. Exteriérová páska tým pádom nie je ničím krytá a dá sa ľahko odtrhnúť. Nehovoriac o tom, že tá pur pena tam asi ozaj chýba. Bola som však ubezpečená montážnikom, že on má certifikát a takto ich to učili a robia to tak stále. Preto by som chcela poradiť: má byť priestor medzi rámom a stenou celý vypenený pur penou a páska má byť zalomená cez pur penu v pravom uhle a prilepená k stene, alebo tam môže byť medzera aj 5 cm a páska zošikma prilepená k osteniu? /toto sa mi zdá strašne divné/ Ďakujem.
Pozri si moj fotoblok ,su tam fotky s montáži pások .Páska by mala byť pevna to znamena že za nou by to malo byť vyplnene penou a už vôbec nie do šikma a volná lebo ti bude praskať omietka s interieru alebo si neviem predstavyť ako ti spravia ostenie okolo okien s polystyrenom ked je to do šikma.
Ďakujem za odpoveď. A inak, bolo mi poradené montážnikom: Ak je páska prilepená došikma, treba ten polystyrén /styrodur/ k tomu prispôsobiť - teda zarezať v takom uhle, aby sa dal prilepiť ku stene. Podľa mňa teda riadna haluz. Tú montáž inak aj tak reklamujem, lebo máme medzere medzi rámom okna a páskami - presvitá tade, a na niektorých miestach je páska odtlačená z rámu a je tam vbehnutá pur pena. To mi bolo zdôvodnené tým, že tá páska nejak slabo lepí, asi to nie je dobrá várka. Inak pásky sú to Soudal a podľa mňa lepia fajn.
To stym styrodurom je kravyna ako sneh v lete.Ak sa ti svieti tak je to cele zle.Nebudem menovat fi. od ktorej ja beriem pasky ale všetky funguju na tom istom principe a plnia funkciu ochraniť penu pred vlhkom.Paska ma význam peny vtedy keď je prilepena uplne perfektne bez akych kolvek medzier-v tom opačnom pripade straca vyznam.Reklamuj a reklamuj lebo ste vyhodili peniaze.A ešte k tomu polystyrenu dava sa na ostenie kvoli tomu aby ho zaizoloval kvoli prechladzovaniu ,takže ked je zrezany do šikma tak pri rame kde ma najlepšie izolovať tak je najtenší-dobrá sprostosť.A garantujem ti že ak vam to pridu zateplovať taky čo nevedia na čo pásky slúžia tak ich prerežú lebo im budú zavadzať.Ak budeš niečo chcieť viac o montáži pások napíš poradím.M
Tieto pásky plnia len jednu funkciu.Plnia kasičky tým čo ich ponúkajú vyrábajú prípadne montujú.Pásky majú význam len na montovaných a pasívnych domoch .Ľudovo povedané je to nezmysel ,ktorý ak budete mať zateplený dom sa nikdy nevráti .Páska sama o sebe je nulový tepelný izolant.Nieje celkom pravda ,že pásky musia byť opreté o montážnu penu.V zásade sú dva druhy ,postupy montáže pások.Jeden je montážna pena + páska, druhý je komprimačná páska + tieto pásky.Pri komprimačnej páske nie sú tieto vonkajšie pásky tesne opreté o komprimačnú pásku.Takže to ani nieje bezpodmienečne nutné u montážnej peny.Neviem či by ste pochodili u klasickej reklamácie s takýmto problémom.
Správny postup pri montáži pások+ pena by mal byť ten ,že osadia okno nastriekajú penu orežú penu ,alebo ju vo vhodnej chvíli zatlačia späť(zrovnajú) a potom pritlačia ,osadia pásky.Lenže toto je postup, ktorý si vyžaduje viac času a zodpovednosti od montážnikov.Tak to robia tak ,že prilepia jednu pásku nahotovo , tej peny nafúkajú naschvál menej ,tak aby im kysnúca pena nevytlačila neodtrhla už namontovanú pásku.Potom len prilepia druhú pásku zoberú bubáky a pália kade ľahšie.
Nedostatočne vypenené ostenie sa reklamuje hneď na mieste pri preberaní diela.Ak tý montážnici boli len trochu solídny tak by vám mali dať po montáži podpísať preberací protokol.Ak ste niečo také podpísali a natrafili ste na nesolídnu firmu tak môžete mať problém ich dostať späť.Asi som vás nepotešil.Vonkoncom nieje mojou snahou sa zastávať babrákov.Ale určite to reklamujte a nenechajte sa odbiť rečičkami.Ja som len popísal možnú výhovorku montážnika, alebo firmy.Z vašim problémom sa stretávam po stavbách stále dookola.Málokto to vie urobiť a urobí to poriadne.
Ďakujem za odpovede. Odbiť sa určite nedám. Je to jednoznačne zfušovaná robota. Ak sa mi bude dať, neskôr pridám fotky, nech sa ľudia pobavia. A ešte jednu otázočku: Tá páska má lepiacu časť, ktorá sá lepí na rám okna. Takú istú lepiacu časť má aj z druhej strany - teda na strane z pur peny. Odtiaľto však montážnici nedali dole tú žltú ochranu lepidla. Nemôže sa tá páska od rámu oddeľovať aj pre toto - teda že tá páska vlastne pruží a nie je prilepená k pur pene?
snad prispejem svojou trochou skusenosti :) dakedy som tiez robil ako student u znameho, osadzal plastove okna. boli aj zakazky s oknami a paskami. ja sa do toho prilis nevyznam, ale viem ze vzdy trval na tom aby paska bola na pene bez medzeri a v pravom uhle ... tj. bud dat viac peny a zatlacit naspat alebo potom orezat
Tu je vidieť medzera nad rámom z exteriéru - pur pena je schovaná vo vnútri niekde aj po 5 cm. Je vidieť aj tú žltú pásku, ktorá je na lepidle zo strany pur peny. Takto ich to učili na školení - vraj menej pur peny je lepšie, ako viac. No veď hej. Ale žeby až takto? Ale certifikát nepustí...
@viki13 Ten montaznik bol idiot. Slusne povedane. A dam obe ruky do ohna, ze na ziadnom skoleni nebol. Klasicka SK fuserina. Ta posledna fotka to je na zaplakanie.. Skoda tych pasok.
Niečo k tym paskam a plneni kasičiek.To že pasky su zbytočne je velmi povrchny názor.Neviem presne od ktoreho roku je v platnosti norma STN 733134(Styk okennych konštrukcií a obvodového plášta budovy)a v nej sa hpíše o funkčnosti pások .Tá firma ktorá to neponúkne a neoboznámi zákazníka o takejto montáži porušuje túto normu.Ak to zákazník odmietne v poriadku ale musí to byť podpísané zákazníkom.Páska chráni penu pred vlhkosťou ktorú dokáže absorbovať velmi rychlo.Mám potvrdené od výrobcu peny že ako náhle pena absorbuje do seba vlhkosť sráca 50% svojich tepelno izolačných vlastnosťí.Takže si s toho vyberte či ano alebo nie.A tá cena .No to je tak ako sa k tomu stavajú montážnici a fi.čo to ponúkajú ak to nechcú montovať s páskami ta je to strašne drahé a zbytočné.Ja som naposledy montoval RD-s páskamy cca 40 obvodových metrov a stálo to 90€ pásky +50€ nalepenie pások čo si myslím že pri cene okien to nie je až také strašné a myslím si že s toho nikto nebude milionár.Mojim zákazníkom sa to snažím vysvetliť a montovať len s páskami.Zatial som nemal reklamáciu že niekomu prefukuje premrza alebo vlhne s interierovej strany okolo okien.
Dve okná nám už vymontovali a dali znova. V podstate celkom OK. Ale pre chvíľou sme s manželom pobehali aj tie ostatné. S halogénou sme svietili okolo rámov zvnútra a on pozeral, či sa medzi rámom a páskou svieti. A veru že hej. A to na všetkých. No radosť. Takže znovu vymontovať a namontovať nanovo. No nie som si istá, či nemali dať dole aj tú žltú kryciu pásku z lepidla z ext. a int. pások, čo nakoniec skončí na pur pene. Je to vydieť na prvom obrázku. Ona je taká tvrdšia. Keby ju dali dole, tá pur pena by sa lepšie nechytila a nepritlačila by viac tú pásku k rámu?
Neviem na čo slúži tá žltá páska ale pena nesmie byť medzi ramom a penou .Ked sa lepia pásky ostenie musí byť súdržné a zbavené prachu. Ja si zvyknem vrovnať ostenia omietkou na hladko a napenetrovať potom to drží sto percentne.
@viki13 Norma hovori, ze min. sirka montaznej spary je 1cm. Tato spara sa vyplna PUR penou. Cela. Plni tepelnoizolacnu funkciu. Ak ju tam nemate, tak to je pekny blud a pruser.. Pasok je viac druhov (A, B, C, MONO, DUO..), jeden druh je urceny na osadenie pasky pred osadenim ramov do otvorov, jeden je na dodatocne utesnenie okien po montazi. Neviem ake mas ty.
V kazdom pripade, ten igelitovy pasik chrani lepiace vrstvy pasky pred znecistenim. Pred aplikaciou sa to dava prec. Ta hrubsia hneda vrstva sivej hmoty zuvackovej konzistencie je bitumen, ten sa lepi o (penetrovane) ostenie alebo parapet.
@jozef74 Od konca minuleho roku asi plati.. Tych 50 e co pises za robotu montaz - z vlastnej skusenosti viem, ze sa s tym treba pohrat a myslim, ze to nie je vela. Za pasky som dal tiez tolko. Inac som rad, ze som aspon jedneho okenara stretol, ktory cital normu. Zelam vela spokojnych zakaznikov.
Znamená to, že ten žltý igelitový pásik /ochranu/ mali dať dole, aby sa tá pena o to lepšie prilepila? Neviem, aký druh máme my. Ale aj z rubovej aj lícovej strany sú tie lepiace časti. Keď sa prilepí na rám, z druhej strany je lepiaca časť tiež. /obr. č.1/ . Tú žltú ochranu tam nechali.
@antonmesaros Pasky chrania vypenenu montaznu sparu pred vlhkostou (interierovou a vonkajsou). Montazna pena moze navlhnut, ked je sucha - je to tepelny izolant, vlhka je tepelnym vodicom. Pri 5% vlhkosti sa znizia jej tepelnoizolacne vlastnosti o 50% ako bolo spomenute vyssie, je to potvrdene aj vyrobcom peny. Normu na montaz okien spolutvorili ludia s dlhorocnymi skusenostami v tejto oblasti, nie nikto od stola. Od montaznikov a vyrobcov okien ze vraj vysla hlavna iniciativa k jej vzniku.
Preto niet najmensi dovod neverit ustanoveniam normy a ani nie je mozne logicky vyvratit argumenty.
Cena pasok nie je argument. Za okna som dal 1600,- za pasky (aj navyse, lebo niet malych kotucov) som dal 100,- Vyssia pracnost tiez nie je argument. Nenamontuju sa okna za jeden, ale za dva dni. Svet sa koli tomu neprestane krutit.
Varianta s bitumenovym pasikom.
obr. (1) - Paska typu A. 2 samolepiace vrstvy. Odstrani sa ochranna folia samolepiaceho pasiku (tensieho) - cervena vrstva . Paska sa vlepi do 1 drazky ramu okna. Na opacnej strane je hrubsia vrstva kaucukovy sajrajt (modre). Ten sa lepi na penetrovane ostenie.
obr. (2) - paska typu B. 2 samolepiace vrstvy. Obe vrstvy su na jednej strane. Odstrani sa ochranna folia, paska sa nalepi na ram okna, kaucukom na ostenie.
obr. (3) a (4) - paska typu C. Len 1 samolepiaca vrstva. Nalepi sa do drazky, alebo zvonku ramu, na ostenie sa nanesie 3-5cm siroka vrstva stavebneho lepidla a paska (na tej strane uz bez samolepiacej vrstvy) sa vtlaci do lepidla.
Su 2 rozmery sirky pasok.
Ja som z toho tiež mimo. Ale zajtra chcem zavolať do Soudal-u, že čo to - či to treba poodtŕhať z obidvoch strán. Inak, zabudla som zakresliť - na ostenie sa to lepilo tým tmelom.
@kanvor Pár faktov.Nezateplené murivo má štandardnú vlhkosť 4-7%.Zateplené o 2% viac.
1.Páska nechráni montážnu penu v styku s murivom.
2.,ako chcete dosiahnúť vytvoriť podmienky na vetranie vonkajšej pásky tak aby plnila svoju funkciu keď ju zakryjete polystyrénom väčšinou s akrylátovou omietkou?
3.Rám okna má byť z vonkajšej strany krytý omietkou ,alebo polystyrénom min 1cm.Už takto upravené ostenie dosahuje násobne lepšie tepelné hodnoty ,ako rám okna a sklo.Pričom pre rám okna platí to isté ,ako u toho polystyrénu 5% vlhkosť = o 50% vyššia tepelná strata(tepelný prestup rámov je tiež meraný pri 0% vlhkosti v laboratóriu).Vychádza mi len jedno výrobcovia okien sa snažia zlé teplotechnické vlastnosti plastových rámov sanovať páskami.Kárajú komára a somára nechcú vidieť.
Pričom nepopieram ich možnú účinnosť na osteniach ,ktoré sú klasicky omietnuté paropriepustnou omietkou a pri montáži na pasívne a montované domy ,kde je vlhkosť konštrukcií iná aj sa iným spôsobom v konštrukcii šíri. Inak záruka na tie špecifické vlastnosti pások je 10rokov.Návratnosť ak si dokážete zrátať zateplené ostenie 3cm polystyrénom 7-8 cm hrubou montážnou penou v porovnaní páska pena páska + 3 cm polystyrén je vo hviezdach a viac ,ako pochybná.
Ešte jedna vec neviem o koľko % znížia vlhkosť v pene tie pásky o 1-2% ešte uverím o 3% moc pochybujem.
Ďaľšia tepelnoizolačné vlastnosti peny a odvetrávacie vlastnosti tých pások potrebujeme ,alebo využívame hlavne v zime cez leto to nepotrebujeme.V tom sa asi zhodneme.Potom ma napadá ,ako môže tá páska fungovať v zime keď masa malty ,alebo polystyrénu ktorá pokrýva pásku je zamrznutá.Respektíve páska odvedie vodu von ,ale skrz malú hrúbku izolácie nad ňou musí odvádzaná voda okamžite kondenzovať a mrznúť.Ako viem tak ľad je paronepriepustný.Ak by aj bol tak v zime sa pohybuje vlhkosť vzduchu v exteriéri štandardne nad 60%.Ako môže páska odvlhčovať 3% mokrý povrch peny do 60% vlhkého exteriéru.
Toto mi zatiaľ žiadny odborník na pásky nedokázal vysvetliť.
Nechcem sa hádať ani tvrdohlavo trvať len na svojom názore.Možno sa mýlim som len obyčajný murár s maturitou. ;-)
@antonmesaros
1. Nie. Ani nemusi.
2. Combband 600. Vonkajšie okenné pásky sú difúzne otvorené membránové skelety, ktoré sú pri správnej montáži zároveň vodotesné.
3. "Už takto upravené ostenie dosahuje násobne lepšie tepelné hodnoty ,ako rám okna a sklo." - To je taky blud, ze to pokladam za vtip. "Pričom pre rám okna platí to isté ,ako u toho polystyrénu 5% vlhkosť = o 50% vyššia tepelná strata" - To som nepochopil. Ako navlhne struktura plastu?
4. "Ešte jedna vec neviem o koľko % znížia vlhkosť v pene" - neznizuju. Na to tam nie su, nie je to silikagel. Zabranuju vniku dalsej, tu co tam je, pustia von.
5. "cez leto to nepotrebujeme.V tom sa asi zhodneme." - nezhodneme. V lete prsi.
6. "Respektíve páska odvedie vodu von ,ale skrz malú hrúbku izolácie nad ňou musí odvádzaná voda okamžite kondenzovať a mrznúť" - to akoze v montaznej spare pod paskou je plus 20 a tesne nad nou je -20 ?
Navratnost je pase. Montuje sa to tam aby to nehnilo, neplesnivelo, nevlhlo..odbornika na pasky doporucujem chlapika z izotes.sk.
Ja nie som ani murar. Ale neverim, ze sa mylia naraz vyrobca peny, technicka norma, vyrobcovia okien, vyrobca pasok a kvantum montaznych firiem.
Toto je tema na ktoru by sa dalo písať a rozprávať vela.Každý máme svoj názor nikomu nechcem nič vnucovať.Ale podla mna ak by to nefungovalo ako sa deklaruje tak sa nebudu použivať ani strešne folie lebo v principe to funguje rovnako.A ešte k tomu nazvu po spravnosti su to okenne folie nie pasky.Exterierova paska chrani pripojovaciu škaru voči vlhkosti uv žiareniu odolnosť voči tlaku vody až 600 Pa • rozťažnosť 5%, UV-odolnosť 6 mesiacov (neprekryté) čiže exter.páska je paropriepustná a interierová parotesná.Potom su tu ešte pasky napr.komprimované maju odolnosť voči tlaku vody až 600 Pa, trieda BG1, sila vetra 11 a na trhu su pasky 3 v 1 ale tie su ešte cenovo trochu drahšie .Ja osobne ani nerozmyšlam o inej montáži na svojom dome ako kombinaciu tychto pasok.Okna strojsklom ,6-7-8 komorove všetko je pekné ale keby ste si dali spravyť termovýznu snímku na okná montované s páskamy a bez pások vela ludí bude prekvapených s výsledku.Asi tak v skratke.Ale nikomu nič nevnucujem len odporúčam na zaklade mojich skuseností.