Ahojte, staval niekto z Vas obvodove mury domu z betonovych dutych tvarnic a daval zateplenie z vnutra? Pouzivaju sa na pivnice a ploty hlavne, ale rozmyslame nad tym, ze obvodove murivo ma hlavne nosnu funkciu, a to by tie 25ky kvadre splnali, izolacia potom zavisi od zateplenia...
@huma Jedno z najlacnejších riešení. Treba urobiť vnút. opláštenie kvôli požiarnej bezpečnosti a vzduchotesnosť. Na tzb-info to bolo preberané. Skúste aj tam. Nevýhodou je, že dom má menšiu akumulačné hmotu vnútri. Kamarát stavia z tých tvárnic, ale zateplenie dal vonkajšie.
@blacksr zateplenie z vonka napadlo aj nas, hlavne kvoli tomu, ze by sme chceli steny vo vnutri omietnute tradicne, nie sadrokarton, ale ze sa tym straca vyznam. Navyse nie celkom si viem predstavit, ze duty beton. kvader do seba naakumuluje teplo, ale asi ano. Tym by sa potom stavba priblizila k tradicnym rieseniam - vela ludi voli tehlu najma kvoli akumulacii tepla, len rozmyslame trochu do buducna, EU pomaly zacne aj na Slovensko hadzat podmienky zacatia vystavby tepelne regulovanych stavieb
@huma Betón je akumulačný materiál, aj jeho vodivosť je vyššia v porovnaní s pórobetónovým kvádrom. Je to vďaka jeho veľkej objemovej hmotnosti. Na rýchlej, pružnej reakcii akumulovať teplo a hneď ho zase v prípade potreby vydať do domu sa vždy podieľajú 2-3 cm povrchu muriva. Čiže betónové tvárnice v tomto bode "vedú".
Horšie je to s vedením inštalácií - treba ich robiť počas murovania - toto je vec, ktorá mňa osobne od DT odrádza.
My sme stavali z betonovych tvarnic, pozri album "naninka". Zateplenie vonkajsie. Inštalácie tahané v predstenách, elektroinštalácia plochými kablami v omietke, v stenách sú v podstate len el. krabice.
@blacksr Ahoj, tzb - info sme vcera presli, teda vlastne viac - menej ja, poslala som link aj manzelovi, uzitocne info.
Pozerali sme aj tvoj blog o vasom pasivnom domceku, klobuk dolu, urcite to stalo vela casu na nastudovanie aj na realizaciu, asi to bolo potrebne premysliet do detailov, ale urcite sa vam to vrati v podobe nizkych, resp. mozno aj nulovych :-) uctov za energie.
No u nas je problem, ze nezijeme doma na SK, a k takemu comusi treba hlavne asi priama pritomnost investorov, aby si to odsledovali, ci to robia majstri dosledne, inak to nema velmi vyznam.
@mpeto Ahoj, album som kukla, sikovne to mate, blacksr mi o vasom domceku pisala aj do IP. My sme sa dostali k myslienke pozuitia betonovych tvarnic tak, ze zijeme v takom dome tu v zahranici ( inak sa tu ani vlastne nestavia, sice kaslu na izolaciu, vsak viete... tu sa domy stavaju na business, malokto je taky sikovny, ze by si postavil sam a firmy nedaju riadnu izolaciu a navyse uz na dvojrocnych domoch su na oknach aj 1 -2 cm fugy, ale v principe je dom vykureny hned, zapnete plynovy kotol a je teplo do 15 min ). A potom sme nasli projekt od archonu, kde je navrhnuty tento material aj s tym vnutornym zateplenim, tak zistujeme o tom co najviac.
Neviem si ale celkom predstavit, co si myslel tym - instalacie tahane v predstenach. Ploche kable v omietke - tomu by som aj rozumela, ale neviem, ake predsteny mas na mysli. :-)
Tak a teda generalne - vyjde to lacnejsie? Momentalne vyberame vhodny pozemok pre nas vysnivany projekt ( netrvame vsak na nom na 100%, vieme vybrat aj nieco ine v zavislosti od toho, aky pozemok najdeme ).
@mpeto a ste stavali hrubu stavbu v zime? vsade pisu, ze vtedy je aj majstrov dost, aj firem, aj stavebny material lacnejsi... ale neviem
@huma Pre porovnanie: http://www.pasivnidomy.cz/forum/downl... - chýba tam práve tvoja skladba. Na stránke výrobcu si zisti cenu jednej tvárnice a koľko ich ide do m2 steny. EPS hr. 25 cm k tomu ... 10 €. Plus betón ide na určité miesta, ale neviem odhadnúť množstvo.
Myslím, že Tvoja skladba prekoná tie ostatné. Prosím Ťa, len nie našu! :-D
@huma Takže poďme porade :-) . Pod inštaláciami som myslel napr. odpady, čiže odpad (aj voda) na poschodie je ťahaný v skosenom rohu pred varnou doskou, rozvody rekuperácie hneď vedľa geberitu a pod + je využitý SDK podhľad atd. Čiže ak sa to dobre naprojektuje, pripadne so šedinami, ale predsa vymysli za chodu tak sa to dá riešiť, čiže netreba sekať do stien (čo pri tenkých nosných stenách nie je vhodne, hlavne vodorovne záseky). Tak isto sa dá veľa poťahať v podlahách. Stavali sme sami, začali niekedy v júni (so stenami) a strechu nám dokončili v novembri. V zime sme nerobili hrubú stavbu. Čo sa týka ceny, v roku 2008, keď som to riešil, bola skladba betónové tvárnice + 25 cm EPS až po finálnu omietku v cene za tehlu alebo pórobetón. Prácnosť neviem porovnať, keďže z tehly som nikdy nestaval. Ak mam hovoriť za seba, kľudne by som z toho staval znova :-) len projekt by vyzeral inak
@blacksr len doplnam cenu za jednotku tepelneho odporu (CZJTO), tvarnice nas stali 300Sk/m2 (10 EUR) + 25 cm EPS 310 SK/m2 (10,20 EUR) ..... spolu R7 (0,4 + 6,97) za 20,20 EUR ..... CZJTO = 86
PS: steny sme aj armovali, nech to stalo v prepocte 50 Sk/m2, cize potom je CZJTO = 94
PS: to armovanie je individuálne, ked posudzovali nas projekt nebolo nutné ale pre dobrý pocit sme armovali vsade :). Ceny su nase z roku 2008
@mpeto ja som to pocitala pred chvilou
1 m2 tvarnice plus 1m2 EPS = 22,3 EUR
rekuperacia bola v projekte? ak nie je v projekte, tak ako sa to robi? ;-)
Dobrý den. Betonové skořepinové tvárnice ( BST ) mají jedno dno a pokládají se dnem nahoru. Kolem dveřních a okenních otvorů se dávají tvárnice , které mají v jednom místě průchozí díru. Ta se nakonec vyarmuje a zaleje betonem a tím vzniknou monolitické pilíře, které jsou ukryty zvědavým pohledům a celkovou tuhost a nosnost systému ve spojení s věncem zvýší. Je to ucelený systém a je to jeden z nejlacinějších systémů. Byl vyvinut pro vnitřní zateplení, ale je použitelný i pro zateplení vnější. A jaké se z toho dají postavit domečky je zde na odkazu. Mimochodem vzorový dům stojí ve Veselí nad Moravou a majitelem firmy je můj synovec, takže ten systém znám poměrně dobře. Odkaz : http://www.hsconsult.cz/vzorovy-dum.html
S pozdravem Laďa
@ladajaskva nemate prism Vas poruke nejaky clanok o tychto tvarniciach? Vyhody nevyhody atd ... celkom sa mi to pozdava, len sa nejako nikde neviem dopatrat rozumnych informacii ... a hlavne, preco vsetci predajcovia odporucaju zateplit zvnutra? Mne sa vnutorne zateplenie nepozdava ...
Zaujimal by ma aj Vas nazor na stavbu RD z tychto tvarnic.
BUdem povdacny za kazde info.
@kriloter Dobrý den. To je celkem věčný souboj vnitřní, nebo venkovní zateplení. Nakonec se vždycky dopracují obě skupiny bojovníků za svá práva k závěru, že po stránce technické, uživatelské, finanční a nevím ještě kolik pohledů se dá porovnávat k závěru : není rozdíl. V čem je ale zásadní rozdíl, je v nás. Někdo rád vdolky a druhý zase holky. Nechci zde rozpoutat žádnou třetí světovou válku na téma vnitřní, nebo venkovní zateplení. Ale můj názor je takovýto : pro stavbu nového domu pro bungalov vnitřní zateplení a pro složitější a zejména patrovou stavbu vnější zateplení. A já to vidím pouze v rovině řešení teplených mostů. Takže za sebe , kdybych mohl ještě něco stavět a hlavně potřeboval další barák, tak by to byl bungalov s velkou garáží a přístřeškem na další auto. Plocha tak do 200 m2, z BST a vnitřním zateplením na úrovni pasivu, vzduchotechnika s rekuperací, trojskla a pozemek tak 2 - 3.000 m2 ( 50 x 40 a více ). Zatím mám nadosmrti 308 m2 a tam i zemřu. Jo a samozřejmě se to klade dnem nahoru a spojuje se to jemným betonen, my říkáme potěrákem. Jinak něco byste mohl vyčíst a nastudovat zde : http://www.be-tong.cz/ Samozřejmě, že by vyhověly i užší tvárnice, ale to by chtělo udělat statický výpočet a když na bungalov použijete 20 cm BST a 25 cm EPS, tak jste na klasické 45 cm cihelní zdi. atd......
S pozdravem Laďa
Ahojte
Obnovujem túto tému. Celkom sa my pozdáva tento systém no neviem ako riešiť rozvody. Chcel by som sa vyhnúť sadrokartónu. Ak by som zatepľoval zvnútra bolo by to jednoduchšie pre rozvody (kúpeľka, kuchyňa) ale čo dať ako predposlednú vrstvu keď nechcem sádrokartón. Ako sa riešia zásuvky v polystyréne? Ak by som zatepľoval zvonka musel by som robiť nejakú medzistenu a tu prichádza do úvahy zase sádrokartón, alebo tvárnice (ytong, porfix...).
Ako (by) ste to riešili vy?