Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Obvodové a nosné múry

Akú šírku obvodových múrov zvoliť?

Zdravím, čo je podľa vás lepšie (pomer cena/kvalita/výkon): 1. 30 cm obvodový múr so zateplením alebo 2. 50 cm obvodový múr bez zateplenia? Ďakujem za seriózne odpovede.
Odpovedať
1
2
25cm mur s 25cm zateplenim
Odpovedať
@andrew26 este otazka kolko toho zateplenia. Jasne, ze mur so zateplenim.
Odpovedať
@andrew26 boli tu debaty, že 50cm fakt netreba izolovať, že to je to isté ako zateplenie. Ak vieš, že budeš robiť fasádu tak či tak, navyše platíš ten polystyrén. Nevidím dôvod dať hrubšie obvodové murivo ako 25cm. Keď nacenujem niečo v nemecku, obvodové steny sú 17,5 - 20cm a vnútorné nosné 24cm, sem tam betonova stena a stľp. 50cm tehla ti zmenší pôdorys(pri dome 10x10m to je cca 10m2!!!), alebo musíš urobiť vajčiu dosku. a ak 50cm stenu netreba izolovať, môžeš si ju dať aj do stropu, nie? Ja by som šiel do 20cm obvodu + 30cm grafit EPS, okná v predsadenej montáži (lepšie izotermy), strop čo najviac izolantu.....
Odpovedať
@standa1981 tu doplnim uz len podla mna najdolezitejsi detail, a to ten, ze v nezateplenej verzii vznikne v zime rosny bod priamo v murive, co je podla mna extrem.
Odpovedať
@kemino A preto sa stovky domov vždy do jari rozpadnú?
Odpovedať
@andrew26 mury cim tensie, zateplenie cim hrubsie. Samozrejme hrubka/tenkost nosnych stien taka aby to bolo v poriadku z hladiska statiky. Ideal pouzit 15cm betonove murivo a 20+ izolacia. Mur 50cm bez zateplenia. Akoze zima vam nebude ale lepsie je tych 50cm dosiahnut kombinaciou 20+30/25 + 25 (murivo+zateplenie).
Odpovedať
@kejsix nie, no murivo rapidne straca svoje izolacne vlastnosti, kedze sa v nom zraza/zamrza voda, prirovnal by som to k vlhkemu svetru v zime. Cize tu sa mozme bavit uz len o cene, kezde veliciny kvalita a "vykon" uz nie su to, co by mali byt.
Odpovedať
Vďaka za radu všetkým 🙂
Odpovedať
a take tie zateplene tehly, na to co hovorite?
Odpovedať
@melanie9 ta vata v tehle je kockata, ale otvory v tehle sú oblé. A čo spoje? O cene ani nevravím. Ale niekto chce aby mu dom dýchal a na fasádu nadrbe nepriepustnú silikonovu omietku.... Ja som žiaden dom nepočul dýchať asi umrel 🙂
Odpovedať
@kejsix tu sa jedná o pomer výkon, cena verzus tepelný odpor. Tepelný odpor steny je meraný v labolatoriu v suchom stave. EPS grafit má lambdu 0,031 ytong lambda 0,083. Takže ak namiesto steny 20cm tehla + 30cm EPS dáte masívnu stenu z napríklad ytongu lambdy hr.80cm, tak som ticho....
Odpovedať
Však si to spočítaj, aký odpor má 1) a 2), koľko stojí možnosť 1) a 2) a ver tomu, že najbližšie roky budú energie veľmi veľmi drahé, pri elektrine budú výpadky, o plyn sme definitívne prišli.
Odpovedať
Článok sa načítava...
@andrew26 obvodova stena hr. 30cm + zateplenie 16 cm...
Odpovedať
@melanie9 je to nezmysel, cisto marketingovy krok... tepelne straty sposobuje samotny crep tehly, co je v dutinach na to nema vplyv. Jedine comu to zabrani je vertikalna cirkulacia vzduchu v dutinach medzi tehlami, ale s tym je hadam zmiereny kazdy, kto si tehlu ako stavebny material vyberie - urcite su aj lepsie sposoby ako sa tomu vyhnut.
Odpovedať
@gashtaan aké?
Odpovedať
@standa1981 Veď iste, na takúto vec treba nahliadať komplexne, tzn. vnímať stavbu ako celok. Samozrejme, vedieť používať kalkulačku, rozumieť aspoň z rýchlika tepelnému odporu a mnoho iného. Aj preto je strieľanie hrúbok od pása samozrejme zcestné, veď tu ani nevieme, kde má stavba stáť. Avšak už to, že niekto naletí marketingu a vôbec uvažuje nad polmetrovým múrom bez zateplenia je jasným dôkazom, že chýbajú základné znalosti o problematike a vlastne aj tá kalkulačka.
Odpovedať
Múr musí podľa mňa spĺňať v prvom rade statickú funkciu. Čo Ti bude z kopy tepelnej izolácie, ktorá sa Ti zvali na hlavu aj s tenkým múrom, na ktorom bola nalepená ??? Ja mám zimomriavky pri súčasných projektoch doporučujúcim hrúbku 15 - 20 cm muriva. V rámci nejakej "úspornosti, či efektivity" je všetko prepočítané na doraz, no a potom keď niečo niekde kiksne, alebo nejaká pohroma, tak sa to všetko rúca ako domčeky z karát...
Odpovedať
Zaujímavé sledovať diskusiu ako sa každý predbehuje v hrúbkach izolácie. Zatepliť dom 16cm grafitom je bohate nad normu, tak prečo tam rýpať 30cm? Co ste o zdravý rozum prišli? Co to zlepší? 10 korún na kúrení ušetríte ročne.?Ako to bude držať na tom murive? Co z tenkej obvodovej steny keď do nej vysekam niku na podlahový rozvádzač tak s nej nič neostane.
Odpovedať
@tomas89374 Veď áno, stačí 10cm a potom v januári šup nová téma "mám obrovskú spotrebu elektriny" 😂
Odpovedať
@kejsix pri dnešných cenách izolantov je diskutabilne ci to ma nejaku realnu navratnost.
Odpovedať
@kejsix stačí 15cm. Pomer cena, tepelné straty bude dobrý, spĺňa to normu dostatočne. A keď už tak kúriť elektrikou nie je zrovna najlepší spôsob vykurovania. Keď chce niekto šetriť tak dá sa na úkor komfortu napr. perletový kotol, drevosplynovaci. Nie je ti síce bezstarostne tepelko ale dá sa ušetriť pri rozumnom zatepleni.
Odpovedať
@kejsix ja som v 2008 dával hrúbku izolácie steny podľa ostenia okien. Všetko cez 50cm celkovej hrúbky steny je škaredé. A tak som dal 20cm grafitového EPS. Pamätám si, ako sa tu všetci chodili dívať ja chuji, že to ešte nevideli takú hrúbku izolácie stien, že to bude plesnieť. Niečo také ako teraz, keď som robil tepelné čerpadlo zem-voda a že to je nejaká kozmická technológia.... hlúposť ľudí nepozná hraníc a ja to veľmi dobre poznám 🙂
Odpovedať
@standa1981 do januára 2021 platila hodnota tepelného odporu pre vonkajšiu stenu 4,4...teraz je to 6,5. Čiže 14cm sivého polystyrénu stačilo s rezervou na splnenie normy, dnes treba 16 az 18cm ak sa zarata aj odpor muriva.
Odpovedať
@andrejito_zemanito Cena izolacie je jedna vec, cena energie o desať rokov ...? 🙂 Ale jasné, je to vec pohľadu. Keď mám stabilný dobrý príjem, možno nieje dovod nenasekať miesto okien riadne výklady a zatepliť len aby sa nepovedalo. Ale takých je tu na Streche zopár, gro ľudí tu stavia alebo má 75m2 bungalov na 400m2 pozemku 🙂
Odpovedať
Profilova fotka
@petersd bolo by na mieste tie fóbie o rúcaní sa stavieb niečím konkrétnym podložiť.... nemám najmenšie pochybnosti o tom že dobre spravený á 20cm múr z adekvátneho materiálu (VPC , železobetón, MBT) je na tom staticky lepšie ako polepené pur penou 30cm tzv. tehly (lebo to s tehlou nemá nič spoločné okrem mena) .... to že sa do tenkej obvodovej steny nezaseká rozvádzač dáva logika veci.....s tým každý normálny projektant ráta. Pre hrubý nezateplený múr alebo tehlu 2in1 platí to známe: " je to síce ďalej, ale za to horšia cesta"....
Odpovedať
@andrejito_zemanito pockaj si na novy cennik energii a snad tvoje tvrdenie o hrubke izolacie prehodnotis.
Odpovedať
Profilova fotka
Isiel by som cestou murivo nie menej ako 25 a izolant max 25 A chod na vlastny pozemok a skus tam stravit viac ako jeden pracovny den a viac ako jeden vikend aby si pocul ako je to tam s hlukom nasledne podla toho sa rozhodni ci pouzit ako izolant eps alebo mineralnu vlnu pripadne postavis dom s tazkeho materialu ala vpc/beton a zateplis to eps skus sa projektanta spytat aj na zvukove vlastnosti muriva nakolko toto je vec ktora sa casto neriesi a potom sa sused stazuje na druheho suseda alebo majitel vyplakava na forach za hlukalebo ze mu vedla domu vrci klima alebo ze je ruch od cesty a vsetci sa ohanaju 2m betonovym murom.... Tym vsetkym hore chcem povedat ze murivo a izolacia sa vybera komplexne podla toho kde v akych podmienkach a b akom prostredi je osadeny dom ako su rozmiestnene miestnosti ...
Odpovedať
Profilova fotka
@sappa VPC, MBT, betón - všetky tieto materiály majú pri 20cm lepšie zvukovo izolačné vlastnosti ako ktorákoľvek dnešná 30cm "tehla".....tak že bez ohľadu na to v akom prostredí bude dom pri použití týchto materiálov bude na tom z hľadiska zvukovo izolačného vždy najlepšie, bez ohľadu na hrúbku a typ izolácie.
Odpovedať
Profilova fotka
@eagleowl ano to je pravda ze maju lepsie zvukove vlastnosti ale uz som videl na stavbe prasarnu ze pri bungaove isla v stene horizontalne 110 rura vdlzke asi 2metre s jednej strany kupelne na druhu v obvodovej stene a teda vo vysledku moze takto navrhnute riesenie ohrozit statiku steny ak by sa napriklad niekto rozhodol stavat so systemom velox kde je betonova vypln tusim 15 cm alebo s vpc 175....... Preto vravim treba to posudit komplexne nie len ja chcem toto... Alebo toto staci
Odpovedať
Profilova fotka
@sappa predpokladám že prídem za projektantom a spýtam sa či projektuje z materiálu, ktorý som si zvolil....ak je v tom doma, nemôže sa stať to o čom píšeš. Ak s tým nerobí hľadám inde... Tvrdenie "murivo nie menej ako 25 a izolant max 25" nemá v kontexte s troma uvedenými materiálmi žiadne opodstatnenie.... rovnako tvrdenie že ťažký materiál zateplený EPS bude mať nejaký problém z hlukom je zavádzajúce....uvedené materiály ak by aj došlo k zhoršeniu zvukovej nepriezvučnosti o pár dB budú na tom stále lepšie v porovnaní s tehlou či porobetónom.... Len zopakujem....na VPC, MBT, plný betón nemá umiestnenie stavby ani typ izolácie žiaden podstatný vplyv.....nad takými vecami nech si lámu hlavu tí čo chcú 25-30cm porobetón alebo tehlu.
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Vlhnutie obvodovych murov od vrchu
29. 11. 2023 14
hrúbka obvodových múrov
18. 02. 2021 12
Unosnost obvodovych murov pri 3MPa a 4 …
21. 09. 2020 25
Vytiahnutie obvodových murov
24. 09. 2018 1
Kúpa RD a obava z obvodových múrov
16. 02. 2018 12
hrubka obvodových murov
07. 01. 2018 12
Možné narušenie obvodových múrov
11. 05. 2016 30
vystavba obvodovych murov PEZINOK okoli…
17. 02. 2016 2
Výška obvodových múrov v obytnom podkro…
27. 07. 2015 7
dilatacia obvodovych murov z ytongu
06. 08. 2014 4