Ahoj,
prosim Vas, mate niekto skusenosti s roubenkami? Zaujima ma najma izolacia..
A este, mate osobnu skusenost s walterom sro..sidlia cesk. budejoviciach ale majuý zastupenie aj na Morave. Robia zruby aj roubenky.
Dakujem
2datel: No nevím, podle mě se mezery mezi kládami nechávají jen v těch částech, které přesahují mimo srub. Protože tyto části nepřijdou do styku s vytápěným vnitřkem, sesychají pomaleji, a sesedání stěny by pak na nich zůstávalo viset, důsledkem by mohly být i vznikající mezery mezi kládami v hlavní stěně. Už se to tu o pár stránek zpět řešilo...
Tiez ma zaujima izolacia, a ako som predbezne zistila, firmy, ktore stavaju z drevenych tramov hrubych 20cm a viac tvrdia, ze dodatocna izolacia nie je potrebna. No presne ako spominal datel, ci morrell, nie som o tom presvedcena.
Aj ked za urcitych predpokladov - to znamena super vykurovanie (nedostatok ale predstavuju vysoke naklady) a pripadne lokalita kde nie su narocne poveternostne podmienky...to ide aj bez extra izolacie, no naozaj by sa zaujimalo,nakolko splnaju taketo stavby energeticku certifikaciu, kedze tusim od januara plati zakon, ze vsetky novostavby musia mat energeticky stitok minimalne v hodnote B (co je udajne pomerne dost tazke dosiahnut).
Mne to momentalne vychadza tak (laicky), ze pri pouziti minimalne 20cm hrubeho dreva, je potrebna minimalne dalsia izolacia, napr. z ovcej vlny, v hrubke 10-15cm.
A este by som k oknam: udajne predstavuju miesto, kde dochadza k najvacsim unikom tepla. Jeden z investorov spomenul, ze ani pri trojitych oknach, vyrobca negarantuje dlhu trvacnost tychto vlastnosti :-(
Sleduji debatu o izolacích, tepelných štítcích, trojitých oknech či energetických certifikacích. Je to všechno velmi hezké, leč je to pustá teorie.
Samozřejmě lze postavit dům, který bude naprosto izolovaný a nebude potřebovat žádnou energii, přiváděnou z veřejných zdrojů. Jenže ho nezaplatíte nebo jej budou splácet ještě pár let po vaší smrti vaši potomci.
Víte, sám teď - jak už patrně všichni víte - budu k 1. červenci žít dva roky ve srubu.
Musím k tomu podotknout, že to je můj třetí dům (prvním byl ještě za bolševika OKAL, druhým byla přestavba bývalého špejcharu). A musím dodat, že jsem velmi starý, příští rok mi bude 70 let. Mé současné ženě bylo loni 60. Žijeme ve srubu sami, jen s irskou teriérkou Irčou, které vyhovuje jak dům, tak zahrada 1000 m2.
Žijeme šťastně a velmi spokojeně. Možná je to i proto, že se vůbec nezajímáme o tepelné štítky či jakékoliv certifikáty. Okna jsou dvojitá, ale hlavně směřují do lesa nebo na louku, za kterou je opět les. Tím, že nejsme úplně odizolování, slyšíme všechny ptáky i srnce, který k nám na louku vodí své stádečko. Topení v podlaze (elektrické) používáme k tomu, aby nás podlaha z dlažby nestudila a hlavně k tomu, aby při nějaké naší nepřítomnosti dům nevychladl. Jinak topíme v krbových kamnech a žádnou větvičku, kterou najdeme, neopomineme sebrat a dát sušit - za dva tři roky nám pomůže udržovat ve srubu báječné voňavé teplo.
A nakonec - v našem srubu je voňavo. Vše je ze dřeva, vyhodil jsem i umělohmotné držáčky na utěrky, které žena omylem koupila. Nahradily je dřevěné. Žádný sádrokarton, žádné cihly, žádné kameny, které mnohde "zdobí" krb. Nic takového. Jen dřevo, příjemné na pohled i na dotek.
To není rada ani chlubení. Jen popis toho, co nám dělá radost.
Jan Jelínek
Ja Vam urcite verim a tesi ma, ze byvate v takom penom vonavom zrube. Viete, ja som s tymi stitkami zacala preto, lebo sa o tom jednoducho hovori. Mam samozrejme ekologicke zmyslanie, ale myslim,, ze je to v zdravej miere:-) Tiez by som uprednostnila vylucne drevo - siroke tramy, nie tie lepene ci sendvicove co vsade ponukaju. K eneregetickej hospodarnosti len tolko: je to vymysel nasho byrokratickeho aparatu, ktory bude samozrejme zvysovat naklady na vystavbu domov a doplatia na to obycajni stavebnici. Pokial ale viem, v sucasnosti sa to uz bez toho neda. Zacina to uz pri projektovani. Neviem nakolko sa to dodrzuje v praxi (podla informacii sa to projektanti snazia obchadzat) . Mne je vlastne uplne ukradnuty nejaky stitok, ale rada by som zrub, ktory bude mat dobre izolacne vlastnosti.Nehovorim o pasivnom dome.. Preto sa zamyslam a zistujem ;-) Je pochopitelne, ze stavebna firma vzdy bude hajit a odporucat to, z coho stavia (sendvice a sendvice..) :-) Mne sa pacia hrube tramy a izolacia z ovcej vlny ;-)
to mrnka:
Dík za pěknou odpověď.
Doporučuji toto - žádný projektant, to jsou zbytečně vyhozené peníze. Srub si můžete navrhnout sama ve spolupráci s firmou. Vím, že se na mne opět vrhne pan "kubas", ale já znám jen pana Bernata, takže opakuji:
Sešli jsme se, on vytáhl notebook, my dali rozměr a povahu domu (bungalov, tedy přízemní bez podsklepení), potom počet místností, kde okna a dveře, vše jsme zvažovali a posouvali, až to odpovídalo naším potřebám a také samozřejmě možnostem stavby srubu i technickým problémům - např. aby voda a odpad byly v jednom rohu jak pro kuchyň, tak pro koupelnu.
Projekt sice prošel rukama projektanta, ale ten už jen "dorazil" to, co bylo zapotřebí, aby vše odpovídalo našim normám a zvyklostem. My zajeli do firmy, shlédli a schválili to, co tam stálo v hrubé stavbě, určili, kde chceme zásuvky a vypínače.
A potom už přijely náklaďáky a složily klády, přijeli lidé s pytly ovčí vlny a střešní izolace, začaly ječet pily a vrtačky atd., a my se stěhovali, když ještě v domě pracovali poslední řemeslníci!
Jan Jelínek
(plným jménem na rozdíl od pana "kubase1")
Mrnka_sk:
Na straně 7 nebo 8 jsem popsal, jak to dnes lidé řeší při stavění srubu, můžete si to přečíst podrobněji. Buď mají v projektové dokumentaci izolaci, kterou nikdy do srubu nedají, nebo se dům zapíše jako rekreační objekt, který není určen k trvalému bydlení, ale trvale tam nakonec bydlí. Klasické sruby nemají možnost splnit dnešní požadavky na součinitel prostupu tepla - stěny by musely být tlusté cca 50cm (což u nás nikdo nedělá). Dá se to snadno dokázat výpočtem. Izolační schopnosti dvojitých nebo trojitých oken se s časem zhoršují, ale tomu nikdo nikde nezabrání. Ani u zděných staveb. Co se týče dodatečné izolace - ta vyřeší otázku energetického štítku-pak už to nebude ale "surový" srub. To ovšem není nic proti tomu, aby člověk bydlel ve dřevě, které krásně voní. Právě naopak si myslím, že je možno postavit srubovou dřevostavbu s dvojitými stěnami, která bude dobře izolovat a bydlení v ní bude stejně příjemné jako v klasickém srubu. Navíc se tím vyřeší otázka úspory energie na vytápění. Každá dodatečná izolace vedoucí ke snížení nákladů na vytápění a ke snížení zátěže životního prostředí je správná. Je pouze nutno zvolit rozumnou míru zateplování tak, aby dům izoloval a zároveň byly náklady na izolaci rozumné a investice se časem vrátila. To vše jde udělat, jen se musí vědět jak. Určitě vašemu záměru fandím. Jsou firmy, které tato řešení nabízí - pohledejte na internetu.
Vážený pane Jelínku,
je mi úplně jedno kdo Vám stavěl dům. Jen zde prosím neříkejte ' žádný projektant" není potřeba. Je potřeba a zaplatit za něho stejně musíte i přesto, že si dům navrhnete sami. To první věc. Potom, nevím proč doporučujete člověka, který staví domy na severu Čech, lidem ze Slovenska. Určitě jsou na SLovensku i u nás lidé, kteří staví sruby stejně jako pan Bernát. A hlavně líp. Jestli pak jste viděl sruby co tento, jak píšete úžasný pán postavil na Moravě. Žádná sláva totiž.
Doprava na Slovesnko se vyšplhá na několik desítek tísíc korun a navíc vozit si tam z klády z těch našich lesů.... nevím, nevím. A hlavně jestli pak by pan Bernát tam chtěl jet že? Mohu se Vás pene Jelínku zeptat z jakých průměrů klád máte dům?
A nebojte se, i já se umím podepsat
Procházka Václav
Vážený pane Procházko,
stačí se podívat na katalog a tam uvidíte, že projektant v tom obecném smyslu slova není zapotřebí. Vyberete si z mnoha návrhů sám. Ale pochopitelně poté potřebujete někoho, kdo vše uvede do konkrétní podoby. Přečtěte si, že i o tom jsem psal: "projekt sice poté prošel rukama projektanta..." atd.
Pan Bernat má jednu firmu na severu Čech a druhou na Moravě. NIKOMU nic nedoporučuji, říkám jen, že já mám s ním zkušenost (a podotýkám, že jinou nemám, stavěl jsem jen jeden srub). Nevím o tom, zda jiní staví sruby lépe, říkám prostě, že jsem s jeho prací spokojen. Jde o to, že dodrží termíny, že dodrží rozpočet a že se v domě, který postaví, dobře bydlí. A také to, že se o postavený dům dál stará.
Jedna drobnost jako ilustrace:
Když byl srub úplně hotový, pan Bernat přijel dotáhnout hlavní sloup v obývací místnosti (je opatřen dole šroubem, který jistí sesedání stavby). A řekl, že se mu sloup nelíbí, že není hezky (!) a že jej vymění. Přivezl nový, ten starý jsme vyndali a nový zasunuli. Nebylo to jednoduché ani rychlé, ale teď máme daleko krásnější sloup, u kterého jíme. A pan Bernat za tuhle výměnu nic nechtěl! Máte takový příklad od jiné firmy?
VY říkáte, že to je "úžasný pán", já ne. Můžete mi poslat fotografie toho, co podle Vás postavil ve stylu "žádná sláva"? A adresy těch, kteří v těchto "žádnáslávasrubech" bydlí? Rád se jich osobně zeptám a uveřejním konkrétní výpovědi a příklady. Jinak je to jen pomluva a tu nemám rád...
Samozřejmě že na Slovensku a v Polsku jsou další a další firmy, které staví sruby. Já NIKOHO nenutím, aby kamsi daleko vozil klády z Čech či Moravy a platil za to horentní sumy. Jen mluvím o svých zkušenostech.
Průměr klád, z kterých je sestaven náš srub, je různý, já to neměřím. Prostě bydlím. Přečtěte si mé povídání o kousek výš, ze 17. júna. Vůbec nejde o to, jak jsou ty klády široké. Jde o to žít v prostředí, které se mi líbí. A to mi pan Bernat obstaral. Podle mého dobře. A věřím, že jinému to dobře udělá jiná firma, nehádám se o to.
Jan Jelínek
Zdravím , prosím o info, jak zaklopit dilatační otvory příček....rovné lze sádrokartonem, ale obřezávání klád u stropu je tímto způsobem špatně proveditelné......kdo má jaké zkušenosti? děkuji za odpovědi :-)
to rosta:
Můj názor - sádrokarton do srubu nepatří. Všechny příčky lze udělat ze dřeva, obřezávat dnes není problém, chce to jen trochu fortelu a trpělivosti. A celodřevěný interiér je nejen krásný, ale taky stylový.
Jan Jelínek
zdravím,
příčky uvnitř v přízemí máme u srubu z cihel, je to prý z důvodu, že dřevený barák se rychle vytopí, ale také rychle ztrácí teplo a cihlové stěny umí teplo nejlépe udržet.
samozřejmě se poslední řada cihel musela různě vysekávat, tak aby to kopírovalo strop ( trámy atd.), dil.prostor se vyplní izolací (isover) a z obou stran přijdou latě, které ten diletační prostor schovají. Tyto latě budou na pevno uchyceny jen od stropu,aby si mohli volně klesat spolu se srubem. Tlumočím, tak jak mi to vysvětlili naši stavaři, doufám, že jsem to napsala dobře.
Příčky v podkroví dřevěné, tam prý si zase dřevo lépe paradí s pohybem srubu.
Ještě chci potvrdit, že v létě se srub opravdu chová, jako kdyby byl klimatizován. Při současných vedrech je uvnitř nádherný chládek. Mějte se.
Cena dodávky zrubového dreva cca 76 000 eura bez montáže. V Liptovskej osade sa začala výstavba zrubových domov, možno tam zoženiete lacnejšie. To je cena bez základov a ostatných časti. Zrubový dom hrubá stavba je o cca 33 000 eur drahšia, ako z Ytongu napríklad.
Nedalo mi to abych se jako 1/2 majitel nové roubenky nezapojil do diskuse:
Debata o tepelných parametrech je pro lidi, kteří nevěří, že v dřevěném domě - správně postaveném! - je i v zimě teplo i při tloušťce stěny 15 cm masivu (červ. cedr, česky thůje). Byl jsem jeden z nich. Řešil jesem U a k a lambdy a tepelné toky...
Zbytečně.
Je to otázka víry. Bude to dobré - stavte , nebude - nestavte a nakupte cihly.
Z naší zkušenosti a praxe:
Obydleno od září 2008. Půdorys 8 x 13 m. Okna dvojitá. Střecha Tondach, 26 cm vaty. Přízemí + zabydlené
podkroví. Příčky Itong. Příčky v podkroví - slaměná deska Ekopanel. Stropy taktéž. Topení: inter. kamna na dřevo s teplov. výměníkem - 10 kW do vody, 3 kW do vzduchu (pokoj+ kuchyně ca. 40 m2). Za kotlem 1m3 aku. nádrž s možností el. topení(2 patrony, každá 6kW výkonu). V nádrži zapojen výměník pro solár - instalován leden 2009, plochý kolektor Bramac 8m2. Klasické radiátory + v ca. 1/2 domu podl. topení (kde je dlažba, jinak dřevěné masiv. podlahy z prken podsypáno 10 cm. polystyrenu).
V aku. nádrži se zároveň nahřívá TUV - nejde vpodstatě oddělit od topení.
Spotřeba dřeva (čerstvého, nevyschlého) - topení od září do dubna (jsme předhůří Šumavy, n.v. 820 mnm) - ca. 20 m3. Tj. náklady na topení asi 10.000 kč - velmi velkoryse, spíše méně. Elektriku jsme nepustili vůbec. Soláry vzhledem k počasí do dubna také výkon skoro 0 kW.
Opakuji - stěna je 15 cm hraněný trám, 2 x perodrážka, bez izolací (jenom s paměťovou páskou na vnějším peru). Spoje na rybinu, zatmeleny na podzim spec. tmelem.
Nevěříte? My v tom v pohodě bydlíme...
Rosta : buď lištami, alebo tmelom /vnútri vyplniť špáru tepelnou izoláciou napchať nobasil alebo penou/.Tmely sú dostať vo farbe dreva, myslím akrylátové tmely akrylátový tmel sa dá aj moriť, kdešto silikón nie.
to Petrfrenk:
Hezky jste to řekl, máte pravdu. Kdo chce bydlet ve srubu či roubence, ten žádné tabulky nepotřebuje.
A stejně jako Vy - i my v pohodě bydlíme.
Jan Jelínek
ahojte,som na tejto stránke nová. veľmi sa mi páčia zrubové domy z guľatiny. chcem sa spýtať,neviete náhodou o nejakej firme,ktorá stavia hrubú stavbu týchto zrubov lacnejšie ako je napr.cena 500eur za m2? ďakujem. a bola by som rada,keby ste mi ešte zhrnuli,či sa oplatí zrubový dom,ako sa v ňom býva a či je podľa vás lepší ako normálny murovaný. ste spokojný so zrubom?nemáte nejaké problémy? ďakujem:-)
pro Lusindu:
Už jsem to tady psal, stačí se podívat na předchozí stránky.
Srub se vyplatí, není hezčí bydlení, než ve srubu, voní, je chladivý v létě a teplý v zimě. Ve zděném (múrovaném) je vlhko, chladno, trvá dlouho, než se zahřeje.
Až pojedete do Čech, zastavte se, už u nás byla řada lidí, kafe dělám dobré.
Stetl neboli Jan Jelínek
ahojky, mam dotaz a doufam, ze mi tu nekdo poradi,
uvazujeme o stavbe kanadskeho srubu ale zajima me, co vsechno obsahuje cena firmy a co si musime "obstarat" sami ( teda samo sebou krom pozemku) a po pripade o kolik se treba cena zvedne, kdybysme meli zajem o svatbu na klic aby uz jsme s tim nemeli zadne "starosti" ..jestli nekdo muze doporucit i treba firmu, se kterou byl spokojen tak bych ocenila jakoukoliv radu ( jestli mozno do IP) diky moc
Cairo,
predpokladam, ze co firma to jine podminky. Ja osobne bych mel v pripade takovehle stavby trochu strach sverit vse do rukou jedne firmy. Podle mne je stavba na klic naopak jeste mnohem narocnejsi na kontrolu a stavebni dozor, nez "kouskovani" po jednotlivych firmach a remeslech. Vypada to lakave, ale obaval bych se vetsiho slendrianu. My jsme sli cestou referenci nebo znamych ci jejich doporuceni. Samozrejme je zase specifikum drevostavby, tj. vetsina firem s tim nema zkusenosti a musite si nastuvat par tech. detailu, ktere jsou u roubenky specificke a je nutne je ohlidat. Nevim, nevim .... jak to vidite ostatni ??? Jake mate zkusenosti?
to caira:
ozvěte se mi, prosím, na stetl@centrum.cz, kdybych Vám radil tady, jistý pán by mě opět kritizoval. Rád poradím, to Vám potvrdí každý.
Jan Jelínek
to petrfrenk:
Přečtěte si mé dřívější příspěvky, ať se nemusím opakovat. Ale my už bydlíme dva roky ve srubu, který byl postaven "na klíč" a jsme tedy živým důkazem, že to jde bez šlendriánu a dohadování.
Jan Jelínek
Zdravím všechny, už dlouho mám v plánu stavět menší srub, od včerejška ale váhám. Mám už pozemek, za souseda budu mít pána co celý život snil o roubence... a teď když staví pracuje na něčem jiným z důvodů negativ co to s sebou nese. Nejhorší je na tom prý ta izolace, že netěsní dostatečně a s postupem času vůbec- zákon fyziky. On staví teď jinak, pracuje na normální stavbě kde dělá výklenky pro budoucí trámy z venku. Takže to bude vypadat z venčí jako srub a zevnitř klasické zděnné místnosti a žádné starosti. Jaký na to máte názor? Podle mně to není už ono, když srub tak klasika. Ale jak to je do budoucna s tou izolací, sesedáním dřeva, údržbou dřeva, vrzáním.....? Máte někdo zkušenost? Děkuji předem.
dobrý den Sáro
(máte pro mne obzvlášť sympatické jméno),
už jsem to tady psal: Žijeme ve srubu, klasickém srubu, už víc jak dva roky. Takže už opravdu víme, co to obnáší.
1. Mít zvenku i zevniř dřevo je velké sepjetí s přírodou. Zvenku to je krásná stavba, u které se každý zastaví a dívá se, jak je to pěkný dům. A uvnitř to voní dřevem, žádný kousek stěny není stejný, je to malebné a sympatické. Jakákoliv umělá hmota či něco cizorodého ke srubu prostě nepatří. Dokonce jsem vyhodil nově koupené umělohmotné háčky na utěrky, ačkoliv je žena bránila.
2. Srub je praktický. Žádné malování, žádné sekání do zdi a následné sádrování a podobně. Občas se stěny ometou smetákem, jednou za tři roky je dobré si to nechat přestříkat odborníky - proti hmyzu, ohni a plísním. Ale když se o rok zpozdíte, nic se neděje. Chcete-li uvnitř pověsit obraz, vezmete vrtačku, uděláte nepatrnou dírku, zašroubujete háček a je to. Když obraz přemístíte, vezmete špetku jemných pilin a s Hekulesem je vetřete do dírky a je to.
3. V zimě je ve srubu teplo, v létě chládek. V zimě topíme obrovskými krbovými kamny a navíc temperujeme elektřinou v podlaze, aby byla příjemná pro chození po dlažbě, kterou máme všude (a psina si může lehnout, kde chce, což činí).
Dřevo se sesedá a když vám srub staví odborníci, počítají s tím všude - podpěrné sloupy jsou postaveny na "trnech", opatřených závity a šroubem, takže se sesedání dá regulovat, což firma činí sama a odborně. Tatáž firma upravuje vše ostatní, co sedá - příčky, okapy, střecha u komína atd. To vše je v ceně a v záruce.
Nikde nic nevrzá a nikde nevznikají izolační mezery. Pokud vznikne mezera estetická, firma ji utěsní tmelem, aby vše bylo hezké.
Ona ta izolace ovčí vlnou je hodně starý vynález a je zatím dokonalá. Ale hlavně se dřevo sesedáním samo doslova spojuje, takže izolace se zvýší.
Tak takhle to je a znovu opakuji - jako mnozí jiní, i Vy se můžete přijet podívat, vše si prohlédnout a na vše se nejen vyptat, ale ohmatat si to a vyzkoušet. Jsem v důchodu, čili vlastně stále doma.
Jan Jelínek
(stetl@centrum.cz)
602 295 967
Pěkně prosím, kdo mi poradí, zda sem lze umístit fotografie a jak se to dělá? Rád jich sem několik dám, aby bylo vidět, jak krásný srub se dá postavit a jak se v něm pěkně bydlí
Jan Jelínek
stetl@centrum.cz
Dobrý den, pane Jelínku, už Vám někdo poradil jak vkládat fotky do alba?
Moc se na fotky Vašeho srubu těším, moc hezky o něm a žití v něm píšete. Ráda bych Vám poradila, ale co se týká zmenšování fotek (asi jediný problém, který byste s vkládáním mohl mít), nejsem zrovna odborník. Zmenšování se právě řeší na diskuzi Stavba jaro 2009, kdybyste se chtěl mrknout ;-).