1
lajkov
57
správ
Výber vykurovacieho systému pre 2-podlažný dom
Zobraz úvodný príspevok
Ahojte,
aktuálne riešime projekt k rodinnému domu, ktorý by sme chceli realizovať, jedná sa o jednoduchý dvojpodlažný dom s pultovou strechou s rozmermi 9.96x6,86m so zastavanou plochou cca 66,7m2 v lokalite NR.
Izolácie a konštrukcie domu:
- podlaha EPS 150 180 + systémová doska 30mm
- obvodové steny Porotherm Profi 30 + EPS 70 F250mm
- strecha 180mm + 300 mm minerálnej vlny
- plastové okná s 3-sklom
Prikladám aj informácie z teplotechnického posudku:
U obvodový plášť U= 11
U strechy U=0,09
U otvorov U=1
Minimálna priemerná výmena vzduchu:
navrhovaný stav: n=0,438 l/h
minimálna požiadavka n=0,5 l/h
Nútené vetranie s decentrálnou jednotkou Korasmart 1400. Vykurovanie elektrické - káblami 80% + 20% krbové kachle v obývacom priestore
Hodnota potreby tepla na vykurovanie: Q= 39,33 kWh
Potreba energie na vykurovanie - dodaná energia 43 kWh kategória: B
Potreba energie na prípravu TUV - dodaná energia 14 kWh kategória: B
Celková potreba energie - dodaná energia 57 kWh kategória: B
Primárna energia - dodaná energia 107 kWh kategória: A1
Merné tepelné straty prechodom tepla 58,38 W/K + tepelné mosty 7,19 W/K + vetraním 50,71 = 116,28 W/K merná tepelná strata
Solárne zisky 1658
Vnútorné zisky 2733
Potreba tepla na vykurovanie Qh= 5374,86 kWh
E1 = 11,89
E2 = 39,33
Faktor tvaru 0,795
A taktiež informácie z projektu vykurovania:
Tepelná strata objektu 4050W
Počet vykurovacích dní 222
Priemerná vnútorná teplota 20,5
Vonkajšia výpočtová teplota - 11
Ročná potreba tepla na vykurovanie 9,37 MWh
Ročná potreba tepla na ohrev TV 2,04 MWh
Tepelné straty vetraním: 1858 W
Tepelná strata budovy na m2 15W/m2
Navrhnuté sú DEVI káble s výkonom 10W/m + do kúpeľní 18W/m + ohrev vody elektrický ohrievač 120 litrov
Chcem sa spýtať, čo si o týchto informáciách celkovo myslíte. Ak si totiž vyrátam odhadované náklady na elektrinu v tomto dome, dostávam sa do celkom vysokých čísel ak prirátam ku vykurovaniu, TUV a bežnú spotrebu energie (cca 3 MWh?) Sú tieto výpočty správne? Nemá zmysel uvažovať nad zmenou vykurovacieho systému? Očakávali sme, že s takýmito hrúbkami izolácií sa dostaneme do priateľnejších hladín. Ponuky predajcov DEVI/Fenix s odhadovanými mesačnými nákladmi na celkové pokrytie elektriny 60eur/mesačne beriem s rezervou, ale tieto výpočty nie sú dvakrát optimistické.
Za všetky tipy a rady vopred ďakujem
Odpovedať
0
lajkov
@xgasparovic Nie je to ľahké rozhodnutie. Ako som už písal, tak mám cca 3x väčšiu plochu a v dome mám podlahové kúrenie a elektrokotol spolu cca 4000 €. Neskôr môžeš vymeniť za TČ, keď bude stáť toľko čo plynový kotol, zatiaľ je to stále veľmi predražené a pri dobre zateplenom dome je to nenávratná investícia. Vodná podlahovka umožňuje aj plynový kotol - stále zostane priestor na optimálne rozhodnutie v budúcnosti. U elektrických kábloch v podlahe už iné možnosti okrem fotovoltaiky nebudú.
0
lajkov
@kocur2 zabudas ale, ze s cistou elektrikou neskolaudujes, takze ti treba pridavny zdroj kurenia, co su naklady navyse...
0
lajkov
@marek_norway záleží od toho , kedy dostal stavebné povolenie. Pokiaľ v 2016 tak by nemal mať problém.
sponzor fóra
0
lajkov
vrajoz, marek_norway, gashtaan, kocur2, gkrivanek,monthy232 a ostatní:
Všetko sú to zaujímavé úvahy. TČ aktuálne určite nie je cesta. Vstupné náklady sú naozaj vysoké. Nezdá sa mi len cena za plynovú prípojku (1500-2000eur). Prípojku mám na hranici pozemku, cca 4-5m od domu - takže 2000 sa mi zdá naozaj vysoká suma. Predpokladám, že v samotnej podlahovke veľký cenový rozdiel nebude: káble cca 2500eur, vodná podlahovka cca 3000-3500eur? + samozrejme potrebné súčasti. Odhadovane plyn komplet 6000eur, el. kotol a vodná podlahovka 4500-5000eur, komplet elektrina 2500eur ako píšem vyššie. Pri vodnej podlahovke vyhráva možnosť napojenia akéhokoľvek zdroja v budúcnosti. Dokonca som uvažoval aj nad infrapanelmi, ktoré tiež vychádzajú celkom zaujímavo, ale neviem, či to stojí za vzdanie sa podlahovky.
Čo sa týka kolaudácie, pri použití centrálnej rekuperácie sa zníži potreba tepla na cca 20-25 KWh/m2 z pôvodných 39, takže ak sa dostanem s celkovou potrebou energie (aj s TUV - tá je v projekte 14) na hodnotu do 50KWh, tak by kolaudácia nemala byť problém. S decentrálnou rekuperáciou som mal v projekte 57 a rozdelenie kúrenie 80% elektrina a 20% kachle, takto by to mohlo vyjsť aj bez dreva.
Otázka stále zostáva, čo sa najviac oplatí v pomere vstupné náklady a mesačný poplatok. Ak by som išiel len po mesačnom poplatku, tak jasne vyhrá plyn:
6000kwh plynu + 2000 kwh elektriny sú mesačné platby ZSE spolu cca 51eur
8000kwh elektriny pri čisto el. variante 80eur v DD2 a a cca rovnako aj pri DD5ke.
Stále však neviem odhadnúť, aká bude reálna spotreba. Podľa zistených informácií z podobných domov by to nemalo byť také vysoké číslo ako v projekte. A potom nastáva otázka, čím menej energie, tým menej sa oplatí investícia do plynu, pretože rozdiel na mesačných nákladoch sa vráti za 10 a viac rokov v porovnaní s investovanými. Odhadovane rátam na TUV 1500-2000kwh, bežná spotreba rovnako (zatiaľ sme 2ja pracujúci ľudia) + kúrenie podľa informácií môže byť tých 6000kwh z projektu, 8000kwh, ale i 2000kwh (toto sa zrejme dozviem až reálnou spotrebou).
0
lajkov
Zobraziť profil
tinara23
02.01.2018
sponzor fóra
0
lajkov
tinara23: ďakujem za informácie. Aktuálne ste teda na cca 3200kwh. Aktuálne však prichádza najkritickejšia časť roka z pohľadu vykurovania, takže odhadujem, že ešte miniete mesačne cca tých 1200kwh, spolu teda ešte cca 4000kwh. To ste na cca 8000kwh ročne a teda platbe cca 75-80eur mesačne za elektrinu. V prípade plynu a elektriny by bola spoločná platba spolu 45-50eur mesačne a to je to, nad čím stále uvažujem.
0
lajkov
@xgasparovic pokial chces, aby ludia ktorym odpisujes videli, ze si na nich reagoval, daj pred ich nicky/mena zavinac ;)
0
lajkov
@marek_norway: ďakujem za tip, asi už neskoro :)
Skúsim to teda ešte raz:
@vrajoz, @marek_norway, @gashtaan, @kocur2, @gkrivanek, @monthy232 a ostatní:
Všetko sú to zaujímavé úvahy. TČ aktuálne určite nie je cesta. Vstupné náklady sú naozaj vysoké. Nezdá sa mi len cena za plynovú prípojku (1500-2000eur). Prípojku mám na hranici pozemku, cca 4-5m od domu - takže 2000 sa mi zdá naozaj vysoká suma. Predpokladám, že v samotnej podlahovke veľký cenový rozdiel nebude: káble cca 2500eur, vodná podlahovka cca 3000-3500eur? + samozrejme potrebné súčasti. Odhadovane plyn komplet 6000eur, el. kotol a vodná podlahovka 4500-5000eur, komplet elektrina 2500eur ako píšem vyššie. Pri vodnej podlahovke vyhráva možnosť napojenia akéhokoľvek zdroja v budúcnosti. Dokonca som uvažoval aj nad infrapanelmi, ktoré tiež vychádzajú celkom zaujímavo, ale neviem, či to stojí za vzdanie sa podlahovky.
Čo sa týka kolaudácie, pri použití centrálnej rekuperácie sa zníži potreba tepla na cca 20-25 KWh/m2 z pôvodných 39, takže ak sa dostanem s celkovou potrebou energie (aj s TUV - tá je v projekte 14) na hodnotu do 50KWh, tak by kolaudácia nemala byť problém. S decentrálnou rekuperáciou som mal v projekte 57 a rozdelenie kúrenie 80% elektrina a 20% kachle, takto by to mohlo vyjsť aj bez dreva.
Otázka stále zostáva, čo sa najviac oplatí v pomere vstupné náklady a mesačný poplatok. Ak by som išiel len po mesačnom poplatku, tak jasne vyhrá plyn:
6000kwh plynu + 2000 kwh elektriny sú mesačné platby ZSE spolu cca 51eur
8000kwh elektriny pri čisto el. variante 80eur v DD2 a a cca rovnako aj pri DD5ke.
Stále však neviem odhadnúť, aká bude reálna spotreba. Podľa zistených informácií z podobných domov by to nemalo byť také vysoké číslo ako v projekte. A potom nastáva otázka, čím menej energie, tým menej sa oplatí investícia do plynu, pretože rozdiel na mesačných nákladoch sa vráti za 10 a viac rokov v porovnaní s investovanými. Odhadovane rátam na TUV 1500-2000kwh, bežná spotreba rovnako (zatiaľ sme 2ja pracujúci ľudia) + kúrenie podľa informácií môže byť tých 6000kwh z projektu, 8000kwh, ale i 2000kwh (toto sa zrejme dozviem až reálnou spotrebou).
0
lajkov
@tinara23: ďakujem za informácie. Aktuálne ste teda na cca 3200kwh. Aktuálne však prichádza najkritickejšia časť roka z pohľadu vykurovania, takže odhadujem, že ešte miniete mesačne cca tých 1200kwh, spolu teda ešte cca 4000kwh. To ste na cca 8000kwh ročne a teda platbe cca 75-80eur mesačne za elektrinu. V prípade plynu a elektriny by bola spoločná platba spolu 45-50eur mesačne a to je to, nad čím stále uvažujem.
0
lajkov
@marek_norway A čo tak dať do domu lacnú krbovú vložku, aby bol papierovo dom superúsporný? Cigáni majú najkvalitnejšie domy, lebo kúria drevom. :-)
Článok sa načítava...
0
lajkov
@snehuliak2018 to mas dalsich minimalne 1500 eur DIY, inak viac...lebo k vlozke potrebujes aj komin...to uz by som radsej isiel do tepelneho cerpadla alebo kurenia klimou...
0
lajkov
@xgasparovic ...uz ked si dal kachle a investoval do komina,tak plyn uz netahaj...
na ohrev tuv skus preratat investiciu do tc
so splitovou jednotkou...ja planujem el.vodna
podlahovka plus klima....zatial bez komina...
...pekny den...
0
lajkov
@heliator: zatiaľ nie je do kúrenia investované ani euro. Elektrická podlahovka + kachle sú len plánované vykurovanie z projektu a práve nad tým uvažujem, či to ponechať (prípadne nechať len elektrinu bez kachiel), alebo ísť do vodnej podlahovky. TČ aktuálne nezvažujem, kvôli vysokej vstupnej investícii.
1
lajkov
@xgasparovic ...no v tom pripade vypocitaj neznamu v Tvojej dileme aritmetickym priemerom a rozhodni sa podla toho....
...plynom lacno ohrejes aj tuv...,to moze zavazit....prajem spravnu volbu...
0
lajkov
@vrajoz, @gashtaan, @kocur2, @gkrivanek, @monthy232, @majkoj, @leilak1, @jakino, @sysell, @jano2007, @igor211 , @heliator, @fural, @1gugu a ostatní?
V skratke dom: Ytong 300 + EPS 250. Podlaha 1.NP 22cm EPS, 2.NP 6cm EPS, sokel a základ 20cm do výšky 120cm, strop 60 cm vaty. Dom 9,96x 6,86 dvojpodlažný. Strecha pultová s presahom na všetky strany 80cm
Posledný krát otváram túto tému pred finálnym rozhodnutím, preto Vás poprosím, ak máte ešte nejaké poznatky, ktoré by mi mohli pomôcť, podeľte sa o ne:
Najviac som to všetko zhrnul v tomto príspevku:
Všetko sú to zaujímavé úvahy. TČ aktuálne určite nie je cesta. Vstupné náklady sú naozaj vysoké. Nezdá sa mi len cena za plynovú prípojku (1500-2000eur). Prípojku mám na hranici pozemku, cca 4-5m od domu - takže 2000 sa mi zdá naozaj vysoká suma. Predpokladám, že v samotnej podlahovke veľký cenový rozdiel nebude: káble cca 2500eur, vodná podlahovka cca 3000-3500eur? + samozrejme potrebné súčasti. Odhadovane plyn komplet 6000eur, el. kotol a vodná podlahovka 4500-5000eur, komplet elektrina 2500eur ako píšem vyššie. Pri vodnej podlahovke vyhráva možnosť napojenia akéhokoľvek zdroja v budúcnosti. Dokonca som uvažoval aj nad infrapanelmi, ktoré tiež vychádzajú celkom zaujímavo, ale neviem, či to stojí za vzdanie sa podlahovky.
Čo sa týka kolaudácie, pri použití centrálnej rekuperácie sa zníži potreba tepla na cca 20-25 KWh/m2 z pôvodných 39, takže ak sa dostanem s celkovou potrebou energie (aj s TUV - tá je v projekte 14) na hodnotu do 50KWh, tak by kolaudácia nemala byť problém. S decentrálnou rekuperáciou som mal v projekte 57 a rozdelenie kúrenie 80% elektrina a 20% kachle, takto by to mohlo vyjsť aj bez dreva.
Otázka stále zostáva, čo sa najviac oplatí v pomere vstupné náklady a mesačný poplatok. Ak by som išiel len po mesačnom poplatku, tak jasne vyhrá plyn:
6000kwh plynu + 2000 kwh elektriny sú mesačné platby ZSE spolu cca 51eur
8000kwh elektriny pri čisto el. variante 80eur v DD2 a a cca rovnako aj pri DD5ke.
Stále však neviem odhadnúť, aká bude reálna spotreba. Podľa zistených informácií z podobných domov by to nemalo byť také vysoké číslo ako v projekte. A potom nastáva otázka, čím menej energie, tým menej sa oplatí investícia do plynu, pretože rozdiel na mesačných nákladoch sa vráti za 10 a viac rokov v porovnaní s investovanými. Odhadovane rátam na TUV 1500-2000kwh, bežná spotreba rovnako (zatiaľ sme 2ja pracujúci ľudia) + kúrenie podľa informácií môže byť tých 6000kwh z projektu, 8000kwh, ale i 2000kwh (toto sa zrejme dozviem až reálnou spotrebou).
0
lajkov
@xgasparovic ...zdravim....rozdiel medzi el.vodnou podlahovkou a plynom si vyratal na 1000€...co je navratnost do 3-4 rokov...
....skus este vytendrovat pripojku a budes mat v buducnosti dvere moznostiam otvorene....
3
lajkov
@xgasparovic Nakoľko uvažuješ o vodnej podlahovke, TČ vypadlo a pevné palivo je nekomfortné, ostávajú varianty:
1. Plynový kondenzačný kotol + ohrev TUV a varenie na plyne.
2. Elektrokotol + elektrický bojler + varenie na elektrine
Pri plyne treba ešte rátať s ročnou servisnou prehliadkou kotla 80-100€. V horizonte 20 rokov budú teda celkové náklady (investícia + spotreba + servis) približne rovnaké pri plyne aj elektrine.
Ostáva teda zvážiť:
1. Varíte radšej na plyne alebo na elektrine?
2. Ak budeš mať ako zálohu elektrocentrálu, pri plyne ti stačí na komplet komfort výkon 3kW. Pri elektrine treba výkonnejšiu a teda aj podstatne drahšiu, odhadujem okolo 10kW
3. Pri krátkodobom výpadku elektriny si na plynovom sporáku uvaríte kávu a v pohode navaríte obed
4. Ak budete mať vaňu, tak po jej napustení rýchlejšie dohreje vodu plyn.
5. Pri elektrickom kúrení sú výluky, pri plyne nie
Takže si vyberte podľa vlastných preferencií, ale mne z toho vychádza lepšie plyn :-)
0
lajkov
@jakino ako si dospel k tym rovnakym nakladom v 20 rocnom horizonte? Ved pise, ze elektrina ho bude stat o 360€ rocne viac. Ak ma plyn naozaj na hranici pozemku, pripojka ho nebude stat viac ako 1000€.
1
lajkov
@xgasparovic
Máš to dobre vypočítané , zvážené .... tak ty rady ani moc nepotrebuješ. Rozhodnúť sa musíš sám .
Aj keď ľudia majú plyn aj ja mám tak si radi dávajú indukčnú varnú dosku.
Ćo ti môžem len povedať názor že ak si dáš elektriku ...tak budeš nútený ak chceš mať nízke náklady trošku "šanovať " pri plyne si naopak budeš môcť dopriať tepla a sprchovania koľko chceš ... lebo si uvedomíš že to máš ľacnejšie.
Ja na tvojom mieste by som preto chcel skôr ten plyn a neobmedzoval sa. Ak by si dal plyn ...kachchle sú ti úplne zbytočné tie by som už nechcel. pri tvojom zateplený .
Ak dáš čisto elektriku ...tak kachle by som dal aspoň v riadnej zime trošku znížiť spotrebu drahšej elektriky .
Nemáš až tak veľkú podlahovú plochu tak stále to na zváženie či plyn či el....
Ide o to aj sa zamyslieť ak o 10 rokov vplyvom elektro aut bude elektrika o 100% drahšia ...aj plyn o 100% ....koho to bude viac bolieť ?
pri plyne budeš platiť spolu energie 100eur
pri el. 160eur
Nik ale nemá veštiacu guľu :)
0
lajkov
@gashtaan píše, že s rekuperáciou bude mať ročnú potrebu tepla do 25kWh/m2. Vykurovaná plocha je 140 m2. Takže 140x25=3500 kWh. Plus TUV pre dve osoby je 1000kWh. Ročne je to 4500 kWh tepla. 1 kWh tepla stojí pri plyne cca 0,04€ a pri elektrine cca 0,1€. Takže elektrina za rok 450€ a plyn 180€ + 80€ servis + 70€ paušál = 330€. Rozdiel je teda okolo 120€ za rok. Oproti elektrokotlu treba pri plyne drahší kotol, drahší bojler (ak nebude prietokový ohrev), izolované prepojenie kotla a bojlera, snímač teploty v bojleri, viac práce (cca +1000€) a plynová prípojka s rozvodom po dome, projektom, prácou, tlakovou skúškou a revíziou, píše hore, že 2000€. Dokopy je to viac o cca 3000€. Pri ročnej úspore 120€ vychádza návratnosť 25 rokov. Ak by mal známeho, čo mu spraví servisnú prehliadku za 30€, ako má @leilak1 , tak je návratnosť 18 rokov... Jasné, že sa môžeme hádať o centoch za elektrinu, či plyn, alebo spotrebe TUV, či vnútornej teplote v dome, alebo úrokoch za tých 3000€ naviac, ale nedorátame sa k zásadnejšiemu rozdielu a vyjde to pri životnosti kotla 15-20 rokov približne rovnako...
0
lajkov
@heliator, @leilak1, @jakino, @gashtaan
Ďakujem Vám všetkým za rady. Viem, že každá technológia má svoje plusy aj mínusy. Je to však dôležité rozhodnutie, tak sa nechcem uponáhľať. Elektrina má výhodu v jednoduchosti a presnej regulácii + prípadne možnosti v budúcnosti pripojiť fotovoltaiku. V prípade vodnej podlahovky je regulácia komplikovanejšia, bude nutné osadiť dva rozdeľovače (jeden na každé podlažie) a celkovo technológia je o mnoho zložitejšia. Ak sa bavíme len o variante vodná podlahovka a el. kotol, tak výhoda sú nižšie obstarávacie náklady oproti plynu (pripojenie, drahší plynový kotol), ak by som zohľadňoval aj infrapanely (tu nemám veľkú dôveru k takémuto systému vykurovania), el. podlahovku (pravdepodobne investične najlacnejšia možnosť ak nerátam konvektory), všetko je cenovo prístupnejšie ako plyn. Ak sa však bavíme o tom, že chcem dosiahnuť nejaký kompromis medzi vstupom a výstupom, tak musím riešiť možnosť prispôsobenia sa v budúcnosti a tu veľký vplyv zohráva TČ (aktuálne som ho síce vylúčil kvôli vstupným nákladom, no v budúcnosti neviem, asi by nebolo rozumné túto cestu si odstrihnúť).
Dal som si vypracovať cenovú ponuku na zavedenie plynu do domu, tak uvidíme, na akej sume budem. Tak isto
som si dal vypracovať ponuky na vodnú podlahovku (tu je úplne jedno, či budem kúriť plynom, alebo elektrinou). Vypočítané mám všetky dostupné varianty: cenu elektrickej podlahovky s reguláciou mám cca 2500eur, krbové kachle k el. podlahovke 2000eur, infrapanely 4000eur, konvektory 1500eur, TČ 8 000eur chýba už len tá vodná podlahovka.
Následne už je asi jednoduchšie vypočítať cenový rozdiel medzi plynovým a el. kotlom (ostatná technológia sa nemení, teda až na ohrev TÚV) a na základe toho sa rozhodnúť.
Ideme cestou "nadpriemerných" izolácií v snahe dostať sa niekde k hranici PD a teda aj minimalizácii mesačných nákladov, no pomer vstup výstup zostáva dôležitý.
Verím, že nakoniec sa rozhodneme správne.
0
lajkov
Dnes som dostal ešte chrobáka do hlavy s TČ. Prišla ponuka na plyn: Plynofikácia 700eur + pripojovací poplatok + projekt plynu + papierovačky = 1000eur, vodná podlahovka 2600eur, rozdeľovače+kotol+komin+ohrev vody 3000eur (regulácia len jedným termostatom, ak by som chcel nezávisle 1.NP a 2.NP + 1000eur). Je v podobnej cene možno zrealizovať vykurovanie pomocou TČ?
0
lajkov
Po dlhých úvahách v snahe zachovať si možnosť zmeny zdroja v budúcnosti (kvôli TČ) to bude pravdepodobne vodná podlahovka v kombinácii s elektrokotlom Raja v cenníkových cenách komplet zhruba 3500eur. Uvítam kontakt na overených kurenárov v NR a okolí, či už na realizáciu podlahovky, alebo aj kompletného vykurovacieho systému vrátane kotla a ohrievača TUV, prípadne iné zaujímavé tipy.
1
2
1
2
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
Zavzdušnený vykurovací systém
29. 01. 2020
4
výber vykurovacieho systému
03. 11. 2019
48
Hlučnosť vykurovacieho systému
07. 10. 2018
11
Hydraulicke vyvazenie vykurovacieho sys…
23. 09. 2017
4
Náklady za vyregulovanie vykurovacieho …
28. 08. 2017
3
Vykurovací systém do rodinného domu
14. 08. 2017
20
Infračervené vykurovacie systémy- skúse…
04. 10. 2015
1
Vykon vykurovacieho systemu vs. uspora …
21. 01. 2015
42
Vykurovanie podlahovym systemom FENIX
06. 10. 2014
30
Podlahový vykurovací systém Caleo. Refe…
07. 01. 2011
97