1
lajkov
57
správ
Výber vykurovacieho systému pre 2-podlažný dom
Ahojte,
aktuálne riešime projekt k rodinnému domu, ktorý by sme chceli realizovať, jedná sa o jednoduchý dvojpodlažný dom s pultovou strechou s rozmermi 9.96x6,86m so zastavanou plochou cca 66,7m2 v lokalite NR.
Izolácie a konštrukcie domu:
- podlaha EPS 150 180 + systémová doska 30mm
- obvodové steny Porotherm Profi 30 + EPS 70 F250mm
- strecha 180mm + 300 mm minerálnej vlny
- plastové okná s 3-sklom
Prikladám aj informácie z teplotechnického posudku:
U obvodový plášť U= 11
U strechy U=0,09
U otvorov U=1
Minimálna priemerná výmena vzduchu:
navrhovaný stav: n=0,438 l/h
minimálna požiadavka n=0,5 l/h
Nútené vetranie s decentrálnou jednotkou Korasmart 1400. Vykurovanie elektrické - káblami 80% + 20% krbové kachle v obývacom priestore
Hodnota potreby tepla na vykurovanie: Q= 39,33 kWh
Potreba energie na vykurovanie - dodaná energia 43 kWh kategória: B
Potreba energie na prípravu TUV - dodaná energia 14 kWh kategória: B
Celková potreba energie - dodaná energia 57 kWh kategória: B
Primárna energia - dodaná energia 107 kWh kategória: A1
Merné tepelné straty prechodom tepla 58,38 W/K + tepelné mosty 7,19 W/K + vetraním 50,71 = 116,28 W/K merná tepelná strata
Solárne zisky 1658
Vnútorné zisky 2733
Potreba tepla na vykurovanie Qh= 5374,86 kWh
E1 = 11,89
E2 = 39,33
Faktor tvaru 0,795
A taktiež informácie z projektu vykurovania:
Tepelná strata objektu 4050W
Počet vykurovacích dní 222
Priemerná vnútorná teplota 20,5
Vonkajšia výpočtová teplota - 11
Ročná potreba tepla na vykurovanie 9,37 MWh
Ročná potreba tepla na ohrev TV 2,04 MWh
Tepelné straty vetraním: 1858 W
Tepelná strata budovy na m2 15W/m2
Navrhnuté sú DEVI káble s výkonom 10W/m + do kúpeľní 18W/m + ohrev vody elektrický ohrievač 120 litrov
Chcem sa spýtať, čo si o týchto informáciách celkovo myslíte. Ak si totiž vyrátam odhadované náklady na elektrinu v tomto dome, dostávam sa do celkom vysokých čísel ak prirátam ku vykurovaniu, TUV a bežnú spotrebu energie (cca 3 MWh?) Sú tieto výpočty správne? Nemá zmysel uvažovať nad zmenou vykurovacieho systému? Očakávali sme, že s takýmito hrúbkami izolácií sa dostaneme do priateľnejších hladín. Ponuky predajcov DEVI/Fenix s odhadovanými mesačnými nákladmi na celkové pokrytie elektriny 60eur/mesačne beriem s rezervou, ale tieto výpočty nie sú dvakrát optimistické.
Za všetky tipy a rady vopred ďakujem
Odpovedať
0
lajkov
@xgasparovic ja mám takú istú stavbu, len slabšie zateplenú a kúrenie klímou ma stojí ročne menej ako 100€. Vykašli sa na krb a rohože a daj si klímu. Ak chceš vedieť, ako to kúri, príď sa pozrieť. Fotky mám v albume
3
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
19.03.2017
sponzor fóra
0
lajkov
@xgasparovic
Vzdať sa kachiel nechceš OK , je to také moderné, ale treba počítať so špinou a prachom . Ak by si cez zimu dva krát týždenne si aspoň zakúril v nich tak znížiš potrebu tepla , elektriky z tej orientačnej mesačnej stovky ... by mohlo byť aj 90 alebo 80 ale radšej moc nečakať.
Dosť spraví aj orientácia domu - francuzke okno na juh nie na západ alebo východ. Ak bude jedno francuzke tak na juh , ak budú dve môže byť aj na východ jedno ... hlavný je juh v zime ...
0
lajkov
@xgasparovic teraz pozerám, že to je poschodový dom, nie bungalov 7 x 10 m, ako mám ja. Plyn máš v dosahu?
0
lajkov
majkoj: ďakujem za reakciu. Ako si sa dostal k spotrebe za kúrenie 530eur? Ja som pracoval s ešte vyššími hodnotami. Ostatné údaje sú v poriadku. Je možné, aby takto zaizolovaný dom mal takéto straty? Ako prípadne tento jav zlepšiť?
leilak1: kachle chceme, pretože ich i aktuálne používame (problémy so špinou a prácou okolo nám nevadia), budú slúžiť len na dotvorenie atmosféry.
jakino: plyn mám v dosahu. Vykurovanie na elektrinu sme zvolili s ohľadom na jednoduchosť riešenia, s predpokladom, že náš domu je dobre zaizolovaný a následné platby budú nízke - čo sa aktuálnymi výpočtami nepotvrdilo. Tak isto sme plyn ani v rámci projektu neriešili, iba vykurovanie elektrinou.
1
lajkov
@xgasparovic osobne by som isiel do plynu a teplovodneho kurenia, v pripade problemu s plynom mas stale moznost dat tepelne cerpadlo...
sponzor fóra
0
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
19.03.2017
1
lajkov
@xgasparovic
Podľa stoviek príspevkov čo tú odzneli , boli napísané ... tak odhad mám . už len si vybrať či chceš platiť , čo ti je sympatickejšie odhady sú bez prikurovania drevom a približne na tvoj lepšie zaizolovaný poschodový dom. Pri tom kúrení plynom sa nebudeš môcť vôbec obmedzovať alebo šetriť na izbovej teplote ... alebo pri sprchovaní. Ak sa rozšafáriš pri elektrike , plná vaňa pri kúpaní ... ...vyššie teploty v izbách ...tak tam to pocítiš riadne...
1. komplet elektriku 100 -110 eur
2. plyn (kurenie -TUV) 35 eur a spotrebiče elektriku 30eur
0
lajkov
marek_norway: elektrika nám bola sympatická práve svojou jednoduchosťou. Pravdupovediac, mysleli sme si, že izolácie sú dostatočné na elektrické vykurovanie. Prípadne, čo zmeniť, aby bola elektrina dobrou voľbou?
majkoj: ja som asi pracoval s vyššími cenami, preto mi to vyšlo ešte viac. Toto je potreba tepla z teplotechnického posudku, ak by som rátal s potrebou tepla z projektu vykurovania, kde je hodnota 9,37 MWh, už sa dostanem do vyšších čísel.
leilak1:podľa tvojich údajov vychádza plyn ako lepšia alternatíva. Očakávam však vyššie náklady pri realizácii: doprojektovať plyn, realizovať prípojku, vyriešiť miesto, kam umiestniť kotol (keďže dom ako taký nemá technickú miestnosť) + samozrejme komín, teplovodná podlahovka. Aký by mohol byť odhadovaný rozdiel v počiatočných nákladoch na elektrické vykurovanie a plyn ? Ak by bola i plynová prípojka na hranici pozemku, dom umiestnený od hranice 4m. Prípadne čo zmeniť v konštrukcii, aby sa oplatila elektrina? Podľa hodnôt izolácií a U sme boli presvedčený, že dom je veľmi dobre izolovaný a straty budú malé.
0
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
19.03.2017
0
lajkov
@xgasparovic
Samozrejme že náklady na dovedenie plynu sú vyššie o nejaké tisícky to ti presne nepoviem teraz. Sú tu večné debaty čo sa viac oplatí neoplatí. Ano dom bude dobre izolovaný a straty budú malé ....a 110 eur je pre niekoho máličko za elektriku.
Boli tu aj novostavby čo kúpili hotové ľudia od developerov ... slabo zateplené , sfušované , tepelné mosty...lacné elek. kúrenie ...veľa m2 rozťahaný bungalov ... zle orientovaný a mesačná platba vychádzala aj viac ako 170eur a pritom predajcovia písali o nízkoenergetickej novostavbe ... no ak to porovnávajú s komunistickým veľkým domom ako mali moji rodičia kde sa spálilo 5000m3 plynu tak ano sú nízkoenergetické :)
Článok sa načítava...
0
lajkov
majkoj: práve ten rozdiel sa mi nezdá. Teraz otázka, ktorý posudok je správny pri takto izolovanom dome. Ak rátam, že celková strata je 4050W podľa vykurovania, z toho straty vetraním sú 1858W - ak by sme použili centrálnu rekuperáciu, tieto straty sa zmenšia (priznám sa, neviem o koľko percent), tak sa mi jednoducho ten prepočet z vykurovania 9,37MWh + TUV 2,04 + bežná spotreba 2-3 MWh zdá hrozne vysoká.
leilak1: veď to, že náklady na zriadenie plynu sú vyššie. Ideálne asi zistiť reálnu cenu zavedenia plynu/elektrického vykurovania a následne porovnať tieto hodnoty vzhľadom na mesačné náklady a predpokladanú návratnosť. Čo si celkovo myslíš o tých hodnotách z projektu, ktoré som uviedol? Sú to správne čísla? Podľa informácií, ku ktorým som sa dostal straty prechodom konštrukciou sú celkom malá položka, takže ideálne len minimalizovať straty vetraním. Celkom si neviem predstaviť ako by sme sa vedeli s potrebou tepla 39,33 kWh dostať nižšie nejakou úpravou v projekte, aby sme si zabezpečili čo najnižšie prevádzkové náklady.
0
lajkov
@xgasparovic keďže budeš mať dobre zateplené, trojsklá a rekuperáciu, tepelné straty už výraznejšie neznížiš. Ak chceš kúriť elektrickými podlahovkami a na prízemí pieckou, daj si na poschodie na chodbu klímu a tam kúr ňou. Cez leto ňou môžeš chladiť celý dom, keďže chlad sa dostane po schodišti dolu. Nikto ti to nespočíta presne, ale takto by si odhadom mohol ušetriť tak dve tretiny nákladov na kúrenie oproti kúreniu čisto elektrickými podlahovkami
0
lajkov
Ďakujem za reakcie. Ideálne by bolo, ak by mi niekto vedel orientačne zadefinovať náklady na realizáciu plynovej varianty (vrátane prípojky, kotla, komínu, teplovodnej podlahovky) v porovnaní s nákladmi na realizáciu elektrického vykurovania pre našu stavbu a samozrejme následne mesačné náklady na plynové/elektrické vykurovanie, aby som sa vedel rozhodnúť, či má zmysel, prípadne nemá zmysel uvažovať nad zmenou vykurovacieho systému. Tak isto, v projekte je počítané s decentrálnou rekuperáciou, počítam, že pri použití centrálnej by mali klesnúť straty objektu (neviem odhadnúť o koľko percent) a následne by sa mali znížiť aj mesačné náklady. Správne?
0
lajkov
Vedel by mi niekto naceniť odhadované náklady na realizáciu plynu (prípojka, kotol, komín, vodná podlahovka + neviem, čo všetko je potrebné), prípojka plynu aj elektriny je na hranici pozemku, dom od hranice vzdialený 4m a orientačné náklady na elektrické vykurovanie (osobne odhadujem cca 2 000eur)? Na základe tohto by som si vedel vypočítať rentabilnosť zavedenia plynu, keďže k mesačným nákladom som sa už orientačne dostal.
Ďakujem
0
lajkov
@xgasparovic neviem či tomu dobre rozumiem ale tu by mohlo byt vysvetlenie rôznych čisel:
Solárne zisky 1658
Vnútorné zisky 2733
Potreba tepla na vykurovanie Qh= 5374,86 kWh
1658+2733+5374 = 9765 = 9,77 MWh
A taktiež informácie z projektu vykurovania:
Ročná potreba tepla na vykurovanie 9,37 MWh
0
lajkov
@xgasparovic Ten domček je taký malý, že výpočty sú určite skreslené. U otvorov sa mi vidí vysoké U a informácia u strechy 180 mm mi nič nehovorí - či je to izolácia alebo nie. Pokiaľ nie, je potrebné zväčšiť hrúbku izolácie na streche.Krbové kachle vykúria aj iné miestnosti, alebo len jednu - pozor na ich výkon aby ste sa pri nich neuvarili - jednoduchou cirkuláciou rekuperačnej jednotky dostanete teplo aj do ostatných priestorov. Osobne si myslím že na ohrev teplej vody vydáte viac energie ako na vykurovanie domčeka. Mám skoro trikrát takú plochu a spotrebu elektriny na chod celého domu som mal najviac 5007 kWh - cca 600 €.
0
lajkov
fural: tiež som uvažoval, či skreslenie nie je spôsobené tým, že projektant do celkovej potreby tepla na vykurovanie nezahrnul zisky. Tak, či tak sa mi tá hodnota zdá ešte privysoká. Videl som projekty, kde domy majú o dosť horšiu izoláciu a limitné hodnoty sú priaznivejšie.
Celkom napríklad nerozumiem ako by sme sa mohli dostať i s hodnotu potreby tepla na vykurovanie 39,33 KWh/m2 nizsie. Na internete som zaznamenal projekty s touto hodnotou 15-20 KWh/m2. Je to len použitím centrálnej rekuperácie? Je naozaj rekuperáciu nutnosť z pohľadu legislatívy, aby som splnil toto kritérium ? Bol by prípadne niekto ochotný poradiť ako vyriešiť centrálnu rekuperáciu v našej stavbe (keďže sa s ňou nepočítalo a dom nemá žiadnu technickú miestnosť, ani voľné priestory nazvyš).
vrajoz: informácie o skladbe strechy z projektu:
Štrk. vrstva-ťažené kaminivo prané frakcie 16-32mm, cca 60mm
- FAFRATEX 300, ochranná textília
- FAFRATEX 818V/UV hr. 1,5mm
- FATRATEX 200, textília min. 200 g/m2
- OSB doska 22mm
- Vzduchová vrstva prevetrávaná 80mm
- Poistná hydroizolačná fólia
- Krokva/trám 100/180 180mm
- Tepelná izolácia NOBASIL M / medzi krokvami 180mm
- Tepelná izolácia NOBASIL M / pod krokvami 160mm
- Tepelná izolácia NOBASIL M / pod krokvami 140mm
- Parozábrana JUTAFOL N
- Sadrokarton / na závesoch kotvených o krokvy
Je možné, že sa reálna spotreba (kúrenie + TUV) bude až natoľko líšiť od výpočtov v projekte?
0
lajkov
Takže, od projektanta som zistil, že po aplikácii centrálnej rekuperácie by hodnota potreby tepla na vykurovanie mala klesnúť na 20-25 KWh/m2. Otázka teda zostáva, nechať plyn na hranici pozemku tak ako je (vzdialenosť do domu cca 4m) a ponechať elektrické vykurovanie, alebo potiahnuť plyn do domu + kotol + komín + teplovodná podlahovka. Neviem sa rozhodnúť, čo by bolo najvhodnejšie z pohľadu celkových nákladov. Vďaka
•
Diskusia pokračuje po 9 mesiacoch
•
0
lajkov
Ahoj. Oživujem svoju tému. Pomaly sme dokončili hrubú stavbu a je najvyšší čas sa rozhodnúť, ako vyriešiť vykurovanie, aby sme sa na jar mohli do toho pustiť. Ceny el. a plynu sa prakticky nezmenili. Naceňoval som el. i plynovú variantu:
1. elektrika - odporové drôty cca 2400eur (fenix)
2. plyn - vodná podlahovka + rozdeľovače + kotol + komín cca 5000eur + nutné zarátať vonkajšie privedenie plynu do domu (výkop, skrinka, projekt plynu, revízia a podobne - toto odhadnúť stále neviem).
Oproti projektu sme nezmenili zatiaľ veľa vecí, hlavne teda murivo a staviame z Ytongu 300 + centrálna rekuperácia.
Izolácie:
- sokel 20cm styrodur
- steny 25cm EPS
- podlaha 1.NP 22-24cm, 2. NP 6cm EPS
- strop cca 60cm vlny (nad tým drevená strecha + fatrafol)
Zmenilo sa niečo, prípadne napadá Vás nejaká "novinka, iný uhoľ pohľadu" ako riešiť vykurovanie a ohrev TUV v našej stavbe? Stále váham nad drôtom + kachle, prípadne plynom.
Vďaka
0
lajkov
@xgasparovic pripojka plynu stoji okolo 1500€,,komin na plyn nepotrebujes jedine že by si mal krb-kachle.,Elektricke kable su sice lacnejsie ale... ,na druhej strane ak mas vodnu podlahovku tak tam je moznost dat tepelne cerpadlo .
Vsetko zalezi len od financii a co sa ti lepsie paci ,vyhovuje. Najlepsie ak si pozres par domov ktore maju aj take aj take.
0
lajkov
@xgasparovic vo vasom pripade by som volil vodnu podlahovku s elektrokotlom a neskor TC dajte TS budovy.
0
lajkov
1gugu: ako sa dopátrať k cene 1500eur. Čo z toho je taká položka? Ak si zoberiem, že skrinka 200eur, výkop si urobím sám a kúpim samozrejme materiál zostáva len zapojenie a revízia.
gkrivanek: práve rozmýšľam, či sa niekedy do tak zaizolovaného domu TČ oplatí. Investícia je ešte vyššia ako do plynu (mojím odhadom cca 8-9tis?).
0
lajkov
@xgasparovic tolko ma stalo pripojenie aj s reviznou spravov aj s pripojovacim poplatkom pre spp, Pripojenie može len ten robit co ma licenciu od plynarov. A kazdy kto to robi si robi s materialom co aj vacsinu sam donese. Mas tu na MS kopu prispevkov ohladne pripojenie plynu tak si ich precitaj.Neni vsetko tak ružove ako si to predstavujes.
0
lajkov
@xgasparovic do nizkoenergetickeho domu je zbytocny plyn a TC, je to nenavratna investicia, ale tento narod to nepochopi az ked sa minie plyn
0
lajkov
Plynová prípojka: 2000 eur
Plynový kotol: 1600 eur
Radiátory a príslušenstvo: 1400 eur
Práca a papiere: 2 000 eur
Spolu: 7 000 eur
Plánovať plynové kúrenie sú vyhodené peniaze. Peniaze za vykurovací systém treba radšej investovať do zateplenia domu, vykurovať priamo elektrinou a platby za elektrinu budú na úrovni plynu.
1
2
1
2
Nenašli ste čo ste hľadali?