Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Tepelné čerpadlo zem/voda

Zobraz úvodný príspevok
Profilova fotka
Ahojte, kto má tepelné čerpadlo zem-voda so zemnými kolektormi? Uvažujeme nad ním, máme naštudované informácie, ale zaujímalo by ma, akú máte plochu domu k ploche zemných kolektorov, aké boli počiatočné investície a predpokladaná návratnosť, a vaša spokojnosť? prípadne aj iné vaše postrehy.. ďakujem :)
Odpovedať
1
2
3
@kriloter :-D :-D :-D
Odpovedať
Profilova fotka
@kriloter 100-percentna ucinnost znamena, ze da, kolko moze. :-)
Odpovedať
@mom3 jaj tak :-)
Odpovedať
@mom3 Čiže vlastne všetko a vždy má 100%-nú účinnosť. Aj ja. To ma teší.
Odpovedať
Profilova fotka
@erina11 Ahoj opäť. Tak čítam, že si trocha pokročila, to je dobré. Takže Daikin Altherma alebo Mitsubishi ZUBADAN? Obaja výrobcovia sú dobrí. S tým údajom 100% účinnosť pri -25st.C to v equinox-e trocha preháňajú, ale nie je to podstatný parameter. Veď mrazivých dní -25st.C (či skôr hodín) je v priebehu roka poskromne a vtedy si TČ pomôže doplnkovým elektroohrevom. V tom je silnejší DAIKIN Altherma, v hydroboxe má už zabudovanú "špirálu", voliteľne 3,6 alebo 9kW. Zubadan si musí pomôcť externým zdrojom. Je to téma na dlhšie, ak máš záujem, pozri moju stránku http://www.elektroterm.sk/ Sú tam Altherma aj Zubadan, napíš mi mail, pošlem Ti porovnávacie materiály a môžeš sa rozhodnúť. Ešte k tej "100% účinnosti" pre kriloter-a. Ak pri -25st.C potrebuje dom (príklad) na vykurovanie plných 8kW, tak čerpadlo (s nominálnym vykurovacím výkonom 8kW) je alebo už nie je schopné ten výkon zabezpečiť!
Odpovedať
@maros57 to je veta oznamovacia alebo opytovacia? Sice, to je fuk, zmysel nema tak ci tak :-)
Odpovedať
@maros57 prosim vas piste z rozumitelne - ja som sa na skole ucil ze pojem ucinnost vyjdruje efektivitu zariadenia. Tj. pokial ma zariadenie 10 KW vykon tak pri 100% ucinnosti musi podat 10kW. Tepelne cerpadlo ako zariadenie nevyzera zle avsak ja ma obavy s celorocnym REALNYM vykonom. Pretoze naco mi je parameter COP napr. 3,7 ked pocas roka tento parameter zavisi od viacerych podmienok ? vacsinou su tie COP urcene pri idealnych podmienkach.Zivotnosti nebude ako 15 rokov. A ked TC tak potom nech potiahne cely dom nema zmysel dokurovat elektrokotolom a kupovat dalsie zariadenie - blacksr suhlasim treba zateplit je to lacnejsie ako TC @kriloter
Odpovedať
100% ucinost nema nic na svete, to by potom bolo perpetum mobille :-D
Odpovedať
Profilova fotka
@blacksr OK a ak by bola potreba tepla na kurenie 5MWh za rok tak ake by si volila kurenie? Elektrokotol a ohrev TUV bojler???
Odpovedať
Profilova fotka
@fricko Ahoj. Ak si si všimol, tak pojem 10% účinnosť som dal do zátvoriek. A COP (coefficient of performance) je číslo, vyjadrujúce pomer energie získanej zvonku (vzduch, voda, zem) a energie z el. siete. To číslo COP s klesajúcou teplotou sa znižuje. Tepelné straty objektu s klesajúcou teplotou narastajú. Až sa tie krivky pretnú. Ide o to, pri akej teplote. Pochopiteľne, ak nasadím výkonovo predimenzované čerpadlo, tak aj pri strate výkonu ešte potrebný vykurovací výkon zabezpečí. Ale je to za cenu nejakých pár tisíc naviac. No a to sa spočíta, kde je tá hranica efektívnosti (myslím tým peňaženku), aký variant zvoliť. Bez doohrevu, alebo s doohrevom. P.S. TČ nie je všeliek, ani ho jednostranne nepreferujem. Tvrdím iba, že kto kúri elektrinou a zaplatí ročne viac ako 1500 EUR, môže o ňom uvažovať, potom zaplatí 650-700. Totiž nie sú len novostavby s nízkymi TS, sú aj staršie domy, kde sa robí rekonštrukcia elektrického kúrenia a kde majú TČ svoje opodstatnenie..
Odpovedať
@abobo Budete mať aj krb alebo kachle, resp. chcete to kvôli romantike? Ak by mal dom potrebu 5000 kWh, tak by som ju ešte znížila a ostala pri elektrine.
Odpovedať
Profilova fotka
Ja nechcem ani krb ani kachle... Ide mi čisto o to, že čo dať ako zdroj tepla pre vykurovanie a TUV v dome s malou spotrebou. Rozmyslam nad pasivom ale zatial sa projekt riesi ako NED a tam je tepelne cerpadlo co je financne nakladne. Ak by sa z toho spravil PD co by stalo odhadom 4000 EUR na izolaciach navyse oproti NED ci ich usetrim zmenou zdroja ale tak, aby som zase nemal velke prevadzkove naklady ako si myslim ze by to v kombinacii bojler a elektrokotol bolo...
Odpovedať
Článok sa načítava...
@abobo Istotne to navýšenie za izolácie nebude 4000 €. Priznám sa, že sa mi ešte nestalo, aby upgrade z normového domu mal takýto "vícenáklad" na samotných izoláciách. A z NED na EPD to bude ešte menej. Rekuperáciu bude treba - ak svojpomocne staviate, tak do 2000 € sa vmestíte komplet s celým systémom. Na kľúč treba 4000 € počítať. Predpokladám, že trojsklá boli navrhované aj v pôvodine. Najlacnejšie je šetriť vďaka jednoduchej architektúre a vhodnému otočeniu na svetové strany. Kúrenie potom pomocou el. konvektorov - do 250 € všetky a k tomu 80-100 litrový bojler za 150 €. Na zníženie nákladov za TUV sa oplatí dať zopár fotovoltických panelov - len pripojíte a takmer sa nestaráte.
Odpovedať
Profilova fotka
@stanka810 @adka13 @erina11 MOJ NAZOR.. Je jasne ze oplati sa radsej viac zaizolovat dom ak ide o novo stavbu.. Na novostavbu TC nepatri.. Tepelne Cerpadla su zaplata na starsie domy, ktore uz tazko dostanete do lepsich cisel izolaciou ako NED a pasivne Domy ener. trieda A a ++ Je to vela krat jedina alternativa ako si znizit energie... Robit novostavbu s cerpadlom mi pride ako postavit stary dom ale uz aj s cerpadlom.. Tie cerpadla su neuveritelne drahe cca 14.000eur, ved zato mam 60cm hruby polystyren na celom dome.. A teraz to zaklincujem: Opytajte sa kolko stoji udrzba cerpadla, vymena kvapaliny niekedy uz po 2 rokoch ;-) (odhadujem, teda pri niektorych znackovych cerpadlach viem lebo som to pocul od cloviecika ;-) ze vymena kvapaliny - servisna udrzba stoji aj 2000eur!) A tuto sumu vobec nezapocitavate do navratnosti lebo o tom neviete! :-p Vobec sa tu neda hovorit o navratnosti.. To tu nenastane nikdy ;-) @blacksr ako sa mate po narodkach? :-p @all
Odpovedať
Profilova fotka
Pri starsom dome sa nedaju tepelne opravit hlavne zaklady, izolacia obvodu (10cm polystyrenu na obvode je nic) kvoli vacsinou hrubym tehlam a strecha... A to iste hrozi aj novostavbam, hlavne zaklady ludia flakaju, to je na prvom mieste vec ktora sa neda opravovat do normalnych cisel... Napriklad Izolacia na cokli neni to iste ako izolacia pod zakladovou platnou.. izolacia strechy 26cm neni to iste ako izolovat 50cm.. To su miesta ktore sa nedaju opravovat len tak.. Cize Teplene Cerpadlo je tu na mieste lebo ide o starsi dom.. Ale ked novy dom potrebuje TC na kurenie napriklad, tak tomu nerozumiem...
Odpovedať
@mio23 uz som tu polozil otazku na udrzbu, ale nikto nic :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@kriloter Hej, najskor je to ze faza 1. dajte si cerpadla je to po riti a potom faza 2. udrzba ;-) :-D To je neskutocny bussines.. Akoze zavidim ten napad ;-)
Odpovedať
@mio23 tak ale 2000 evri po 2 rokoch to hadam nebude ... to by bola zlodejina a nie biznis ...
Odpovedať
Profilova fotka
@mio23 a ako by si postupoval, alebo aké riešenie by si navrhol, keď plyn kvôli vzdialenosti neprichádza do úvahy (iba prípojka by stála 10tis. eur), kúrenie na tuhé palivo už vôbec neprichádza do úvahy zo zásady a elektrické kúrenie je relatívne drahé na prevádzkové náklady... ? ďakujem :)
Odpovedať
Profilova fotka
@adka13 Staviat jednoznacne pasivny dom zo spotrebou 10kW na 1m2 rok... Postaveny na izolacii nie na cerpadle.. Izolacia stoji menej ako cerpadlo.. Mesacna platba za elektricke kurenie v pasivno mdome je cca 10-15eur.. pri ploche domu 140m2.. http://www.pasivnidomy.cz/pasivni-dum... http://stavba.tzb-info.cz/pasivni-dom...
Odpovedať
@mio23 @kriloter mne sa pri TC nepaci ten nestabilny vykon asi je lepsie si pockat nech to zlacnenie a nech sa vychytaju muchy. Ked sa clovek pyta na udrzbu tak nikto ti nepovie ako to je, potom ked clovek povie ze potrebuje 4KW TC tak predajca povie dame radsej 6kW nech je to OK ale cena je uplne niekde inde. Ja ked som to zistoval tak cena TC s malym vykonom bola sice do 5 tis EUR ale vsetko k tomu bolo este 5 tis EUR takze dat 10 tis EUr a vobec nevmat istoto ci to pojde ako ma je velmi zla investicia. Navyse vela predajcov mi takpovediac nanutilo bivalentny zdroj ze maly elek. kotol v pripade keby boli extremne nizke teploty. Takze asi aj to hovori o tom ako sa do dimenzuje a kazdy povie ze je idealne ked TC sa nevypina a ide nonstop - cize v lete chladenie v zime kupenie a este k tomu pre istotu ako poistka elek. kotol a clovek ma tak zlozity a drahy system ze az. Suhlasim treba vyuzit pozemok a izolacie a tym padom ma clovek perspektivny dom bo buducna a nepotrebuje riesit kotol atd.
Odpovedať
@adka13 Dobrý den. Nejlacinější je trvalý odlet do teplých krajin. Jinak se to teplo musí řešit. Nejlacinější řešení je srazit spotřebu blízko k nule ( případ blacksr ) a nebo rovnou na nulu ( případ mio23 ). Čili ptát se po funuse s křížkem ( přeloženo pozdě ) je opravdu chytání problému za ocas. Je jasné, že cenový rozdíl za kWh je argument, který si každý umí představit. Je to ale ta menší část pravdy. Celá pravda je, a je to ověřitelné jednoduchým násobením, že rozhodující jsou celkové finanční náklady. A když ty výpočty provede mio23, tak se dostane i s drahou EE na minimální náklady, blacksr na náklady o něci vyšší a já na náklady ještě vyšší. Všichni topíme EE a rozhodující rozdíly jsou dány právě rozdílem tepelných ztrát. A všichni jsme se k tomu dopracovali nezávisle, aniž bychom se znali. Je to prostě obecně platná teze: velké množství energie krát malá cena je ve většině případů větší celková suma, jak malinkaté množství energie krát vysoká cena za jednotku. A u EE je třeba brát v úvahu, že NT budete využívat i na ostatní spotřebu. Čili na Vašem místě bych se snažil minimalizovat TZ na cca 3 kW a pak je celkem jedno, jakou energii zvolíte na výrobu tepla. Celkové náklady u EE jsou jenom spotřeba EE v NT a u plynu do toho vtupuje ještě pravidelná platba za pronájem plynoměru, vybudování přípojky plynu, pravidelná revize plynových spotřebičů, pravidelná revize spalinových cest a také pravidelné každoroční náklady na různé opravy kotlů, protože jak se něco zvrtne, tak tisícovky lítají ( no, na Slovensku to budou stovky Euro ). Zde je to tak trochu odborně rozepsáno : http://stavba.tzb-info.cz/pasivni-dom... S pozdravem Laďa
Odpovedať
@ladajaskva nulova potreba/spotreba neexistuje :-)
Odpovedať
@kriloter Dobrý den. To není možné. Teoreticky si mohu vypnout topení kdy chci, třeba na celou topnou sezónu a nic nespotřebuji, nebo tam vůbec nepůjdu a tak ani nic nepotřebuji, ani spotřebuji. Nicméně, když se bude součet zisků a ztrát rovnat, tak je to nula. Jestli se to někomu daří přesně, někomu přibližně a někomu s rozptylem velikosti vesmíru je druhá věc. Ale z ryze teoretického hlediska to jde skoro přesně vypočítat, když tam dosadíte nějaké průměrné veličiny. A musí se to vztahovat na konkrétní dům, v konkrétní lokalitě, s konkrétním počtem obyvatel a dalšího skoro nekonečně velkého množství podmiňujících vlivů. Takže to bude jeden výpočet, kde na konci vypadne MPT = 0 kWh/m2. Pak se tam nastěhujete Vy a bude to mít přebytky, čili dům se bude skoro přehřívat, nebo já a bude tam třeba zima ( jiný počet lidí, jiné chování atd. ). Nicméně, nebudu se přít, Vy to určitě máte zmáknuté lépe, jako já. S pozdravem Laďa
Odpovedať
@mio23 no a ake su teda naklady na udrzbu TC?
Odpovedať
Ako tak vnimam vsetky tieto diskusie o TC, zateplovani, NED/PD... Bud mam strasne hlboko do vrecka a staviam a prepocitavam vsetko na najlacnejsie v danej chvili, alebo mam nasetrene a solidny prijem a postavim to tak ako by to malo byt. Cize poriadne zateplenie a zdroj tepla s najlacnejsou prevadzkou a udrzbou - cize TC a rekuperacia. Ako panelakovy clovek chcem byvat s co najmenej starostami a som ochotny si priplatit, pripadne dom trochu preplatit. Malo kto sa tu zaobera nakladmi na udrzbu a starostlivostou o prevadzku. Po rokoch bezporuchovej prevadzky sa preplatene naklady mozno rychlo vratia, ratajme aj cas a nervy pri lacnych rieseniach. V pripade predaja nehnutelnosti je urcite lepsie mat TC a zatepleny dom ako kurenie na drevo s domom bez zateplenia...
Odpovedať
Profilova fotka
Pri novostavbe tepelne cerpadlo by mala byt posledna najposlednejsia az nemyslitelna volba, az vobec by sa nemalo podla mna nad nim uvazovt.. najskor si treba vyskladat kvalitny dom... Tu nejde len o zateplenie ako to niekto tu pise ze 30cm polystyrenu a to nema buducnost? :-D Tu ide aj o kvalitu stavby odchytanie teplenych mostov atd... Novostavby maju strasne rezervy, zaklady skoro kazdy ma na prd urobene, terasy, balkony na prd, vseliake vykiere, vycnelky vytrcky, stlpiky podopierajuce vrchy domov,ziadne pasky okenne, ziadna vzduchotesnost.. Ak si niekto mysli ze to je len o 30cm polystyrene, to neni tak, to je len jedna postavicka v tom celom divadielku o domoch takmer bez kurenia... Ved to tepelne cerpadlo stoji viac ako mna stalo 200m3 polystyrenu ;-) a to cerpadlo treba krmit, opravovat ked zaplace atd... A myslim si, ze realne su ludia radi ked to cerpadlo dava aspon 20-30% ;-) o zime sa bavim, leto mi je na 2 veci.. Co som tak zachytil od ludi montujucich to realita je trosku inde :-p :-p :-p :-p :-p :-p
Odpovedať
Profilova fotka
A tento rok bolo -30 :-p nech nikto nepovie ze tento rok bola slaba zima..
Odpovedať
Profilova fotka
ja zase poznam viacerych ludi, co maju TC a nevedia si to vynachvalit...
Odpovedať
Súhlasím zatepliť , zatepliť. Ale čo si všímam, ľudia sú radi, že majú vôbec na postavenie a zateplenie neriešia, alebo aj nevedia. Aspoň tú východnejšie. Ale ide aj o to byť šetrný k prírode a nie len k peňaženke. Rekuperácia je tiež len akože záplata na zníženie kúrenia. V PED nutnosť. Výroba ELI predsa šetrná k prírode nie je. Ale ni každý má ešte na fotovoltaniku. Servis TČ by mal byť ako bežná vzduchotechnika, tam pri chladení, je tiež kvapalina. To, že fy to zneužívajú a pýtajú nehorázne peniaze, je už vec iná. @ladajaskva to čo píšeš. Presne som raz dávno čítala článok o tom ako si dať pozor na túto situáciu. Dom bol navrhnutý na chovanie užívateľov. Deti sa časom odsťahovali a im chýbalo to teplo, ktoré počas bývania s rodičmi vytvorili.
Odpovedať
1
2
3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?