Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Tepelné čerpadlo zem/voda

Profilova fotka
Ahojte, kto má tepelné čerpadlo zem-voda so zemnými kolektormi? Uvažujeme nad ním, máme naštudované informácie, ale zaujímalo by ma, akú máte plochu domu k ploche zemných kolektorov, aké boli počiatočné investície a predpokladaná návratnosť, a vaša spokojnosť? prípadne aj iné vaše postrehy.. ďakujem :)
Odpovedať
1
2 3
Profilova fotka
@adka13 Ahoj aj my to budeme mat tiez, takze tiez zhanam hocijake infosky:) nas dom bude mat plochu 170 metrov stvorcovych a plocha zemnych kolektorov bude 370 metrov stvorcovych , celkova investicia sa predpoklada okolo 13500 eur....navratnost je vraj okolo 6 rokov.....budeme mat tepelne cerpadlo IVT Premium Line EQ http://www.ivt.sk/sk/ivt-premiumline-...
Odpovedať
@stanka810 Ženy, počítajte. Dajme tomu, že dom 170 m2 ročne potrebuje 14.000 kWh = žiaden NED, ale klasika. V plyne je to necelých 700 €. Ak by bol rozdiel v investícii plyn vs. TČ 10.000 € a zároveň predpokladám ideálny stav, že TČ by pokrylo 100% energie na kúrenie (čiže ročne kúrenie = 0 €), tak návratnosť investície do TČ bude: 10 000 / 700 = 14,3 roka. Ak to porovnávame s elektrickým kúrením, tak investícia doňho by bola nižšia, možno 1000 € (elektrokotol + blbiny k tomu), takže investičný rozdiel EK vs. TČ je 12 500 €. Ročne by ste s EK prekúrili 14 000 x 0,13 = 1820 €. Návratnosť investície do TČ bude 12 500 / 1820 = necelých 7 rokov. Teraz otázka znie: Je možné postaviť dom tak, aby potreboval tak málo energie, že nebude treba tú investíciu do TČ? Čo keby dom 170 m2 potreboval nie 14 000 kWh, ale len 5000 kWh na kúrenie = tretinu? ;-) @adka13
Odpovedať
Profilova fotka
@blacksr treba zobrat do uvahy, ze 20 hodin denne ides na nocny prud (50 % sazba). Vsetky spotrebice ti nan inu. TC nevyuzivas len na kurenie. Nemas pociatocnu investiciu na plynovu pripojku ani na komin. Pri tepelnej strate objeku 10 kw je vypocitana navratnost cca 6 rokov ...
Odpovedať
@stanka810 Dobrý den. Všechno je relativní. Když to TČ budete porovnávat s odletem do teplých kraji někde do oblasti rovníku, nebo obratníku Kozoroha, či Raka, tak doba návratnosti bude kratší. Řekněme tak 0,5 roku. :-D S pozdravem Laďa
Odpovedať
Znama tiez bude davat tepel. cerp. zn Micubishi zubadan....je to lepsie ako elektr. kurenie?...a co naklady? @blacksr ...ako to vidíte v mojom prípade? DAKUJEM
Odpovedať
13500e natlacit do kurenia, ty jo ... a ze je kriza :-) @stanka810 odporucam znizit tepelne straty tak, ze navratnost TC bude nad 30 rokov :-)
Odpovedať
@stanka810 ÁNo. Ale treba pamätať, že asi 15-20% z tzv. ostatnej spotreby (teda nie kúrenie a nie TUV) ide vo VT. Už mám za sebou niečo napočítaného, aby som tu mohla takto "vykrikovať". :-) V tom ukážkovom výpočte som uvažovala so vstupnou investíciou, rátala som aj kotol aj prípojku - dala som na to 3500 €. Komín nutný nie je, stačí koaxiál. Takže tých 6-7 rokov je návratnosť v porovnaní s plneelektrifikovanou domácnosťou, nie s "plynovou". Taktiež elektromer na dvojtarif stojí dosť. Ale je rozdiel u nás = ZSE; VSE = majú lacnejšie. U nás elektromer na 2tarif od 200 € ročne. Zoberte si údaje z projektu a vyrátajte si ceny vo viacerých verziách vykurovacieho zdroja.
Odpovedať
@erina11 Je lacnejšie investovať viac do izolácií - zvyčajne sa nepresiahne suma 2500 € oproti "klasike", norme. Potom sa akákoľvek vyššia investícia do kúrenia = akože úspora stáva nerentabilnou. Je to o umení otočiť peniaz tak, aby priniesol najlepší želateľný výsledok.
Odpovedať
Tiez uvazujem o TC, vzhladom na lokalitu pozemku a vodne pomery tak zem-voda. Argument, ze treba viac investovat do zateplenia a netreba TC je urcite namieste. Niecim vsak kurit musim. Najlacnejsie - drevo je v 21 storoci blbost(kto bude prikladat do pece-ja som panelakovy clovek). Ostava mi plyn a elektrika. Plyn mam cca 70m od pozemku a elektrika je aj pre NED draha. Uvazujem, ze o 30 rokov ako dochodca budem obracat kazde euro a byt v podruci SPP a Enelu moze vyjst na cely moj buduci dochodok. Nezavislost od tychto monopolov mi dava jedine TC. Znizit vstupnu investiciu moze prechod na TC vzduch-voda, ale bojim sa ze v zime zamrznem(okres MT) a hlucnost tiez neni to prave. Pri TC zem-voda sa bojim zemnych prac, hlavne to dobre nadimenzovat a kupit hadice co vydrzia. Zatial nemam presnu predstavu ako urobit kolektory, akurat viem, ze treba sachtu s rozdelovacom niekde pred dom a zo sachty robit niekolko sluciek po pozemku. Do domu pojdu zo sachty len 2 rury a je tak mensie riziko premrznutia zakladov. Davat do kolektorov spiraly nechcem, vraj moc premrzaju zem. Vyrobca IVT ako vsetci zahranicny su drahy. Preferujem nejakeho ceskeho vyrobcu, tak usetris 20-30% investicie.
Odpovedať
Profilova fotka
@adka13 Ahoj Adka. Ak Ti môžem poradiť (aj ostatným), skús prehodnotiť svoj zámer na TČ systému zem-voda. Prečo? Skúsim odpovedať. 1. Na dom s tepelnou stratou napr. 6kW potrebuješ cca 200-300 m2 zemných kolektorov. Závisí to od charakteru pôdy, tepelná výdatnosť pôdy je 30-50W/m2. Zemný kolektor sa musí urobiť presne, hadice sa kladú 20 cm pod hranicu zamŕzania pôdy! (nesmie už zamŕzať v zime, v lete sa musí dostatočne pôda prehriať). Ak sa netrafí projekt (aj každá zima je iná), môže koncom zimy už byť nedostatok energie v pôde, soľanka má pod 0st.C a účinnosť TČ klesá! Nepíšem o nákladoch na vybudovanie - podľa povahy 4 - 5 000 EUR! Pribudne ďalšie čerpadlo a rozdeľovač soľankového okruhu, čerpajúcim teplo zo zeme. Zvyšuje sa riziko porúch, klesá spoľahlivosť systému. 2. TČ typu vzduch - voda už pracujú do -20st.C so 100% výkonom, do -25 st.C ešte so 75% výkonom (napr. MITSUBISHI ZUBADAN). To, čo chýba TČ v tuhých mrazoch na výkone, doplní elektroohrevom z hydroboxu. Koľko máš dní a hodín v roku, keď je teplota pod -20st.C? T.j. "doplatíš" za pomocný elektroohrev cca 50 EUR na prevádzke. 3. Ceny za dodávku a inštalácie - modelový príklad s DAIKIN Altherma LT: TČ vzduch-voda za 5.500 s DPH 6kW invertorové s riadeným výkonom. Režim vykurovanie aj chladenie. Možnosť prípravy TÚV. S príslušenstvom a inštaláciou Ťa vyjde celkom na 6.800-7000 EUR. V tom prípade tá očakávaná návratnosť je tých 6 rokov. Pozri odkaz na : http://www.elektroterm.sk/altherma-lt/
Odpovedať
Profilova fotka
@brandy12 Ahoj Brandy. O porovnaní TČ zem-voda a vzduch-voda som sa zmienil vyššie. Hlučnosti sa pri TČ vzduch-voda báť nemusíš. Vonkajšia jednotka sa môže pokojne inštalovať aj do 50m od domu tak, aby nerušila. Straty v chladivovom okruhu potom predstavujú iba 2-3%. V regióne Turca TČ vzduch-voda bohato postačí. Poznámka: áno, nemeckí a škandinávski výrobcovia sú drahí. Preto preferujem japonské riešenie (DAIKIN, MITSUBISHI, TOSHIBA), sú to firmy, ktoré majú už desaťročia skúsenosti s klimatizáciou a TČ sú "bratia" klímy. Naviac používajú svoje technológie, sú to pracanti a cenovo sú dostupnejšie. Pozri stránku http://www.elektroterm.sk/. Prípadne napíš, ak chceš viac informácií.
Odpovedať
Profilova fotka
@erina11 Ahoj Erina. Odkaz : Áno, TČ MITSIBISHI ZUBADAN sú skvelé aj do supernízkych teplôt (-25st.C ešte 75% výkonu). Ale - majú drobný nedostatok, bivalentný zdroj (záložný elektroohrev) nie je súčasťou vnútorného hydroboxu. Majú predimenzované (a teda aj cenovo drahšia) riadenie a reguláciu aj pre jednoduché inštalácie. Viac v dokumerntácii na stránke: http://www.elektroterm.sk/mitsubishi/. Prípadne napíš, vysvetlím problém.
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@blacksr Ahoj. Už sa vykecám ešte v jednom príspevku pre Teba. Áno, si nadšenou zástankyňou totálneho znížovania TS. V poriadku, ale za akú cenu. Uvedom si, že keď napr. obložíš dom komplet 30cm vrstvou polystyrénu (o drahšom materiáli pochybujem), čo za to zaplatíš o 25-30 rokov? Myslím za odpad cca 100m3, ktorý je ropným produktom a bude teda aj patrične "ohodnotený". Zatiaľ nie je, ale bude! Takže si myslím, že všetko s mierou. Ja som v oblasti SSE, sadzby a tarify sú podobné ako ZSE a VSE. Ináč sadzba DD5 pre TČ je 22 hodín NT a 2 hodiny výseče. Tie výseče sa obvykle preklenujú tak, že akumulačná vrstava podlahy, resp. prídavný akumulačný zásobník na vodu (stačí 150l na dom) má dostatok tepelnej energie na preklanutie tej hodiny. Pochopiteľne to treba pri návrhu vykurovacieho systému rešpektovať a zohľadniť.
Odpovedať
@maros57 Pouzit TC vzduch-zem by mi usetrilo strasne vela penazi a hlavne starosti s budovanim kolektorov v zemi. Nad kolektorom nemoze rast strom a podobne, cize je s tym spojenych ozaj vela problemov a €€€ . Pozemok mam v miernom svahu a budem tam robit znacne zemne upravy. Pokial musia byt hadice v nejakej konstantnej hlbke tak neviem, chcel som uch dat 2-3 m hlboko. To nemozu byt az tak hlboko? Hmm, moznoze sa nakoniec necham zlomit na vzduch-voda, uz na Akvaterme ma lamal chlapik z MasterThermu.
Odpovedať
@maros57 ahoj, keby sa rozhodneme pre TC voda vzduch, ake by boli pociatocne naklady na nas domcek?....kuk album.....a aky je postup? Dakujem
Odpovedať
@brandy12 no neviem, ale veľmi pochybujem že ti to tepelné čerpadlo do ktorého teraz zainvestuješ vydrží tých 30 rokov o ktorých píšeš. Budeš veľmi rád ak to bude polovica a to vraj tie vzduch/voda majú ešte z TC nižšiu životnosť. A ak ho budeš používať aj ako klímu tak predpokladám že to bude ešte menej. Ale tak je tu odborník istotne ti lepšie poradí ohľadom ich životnosti.
Odpovedať
@martuska75 Jasneze neratam, ze TC vydrzi 30 rokov, ale zemne kolektory by tolko mali vydrzat, ak nie raz tolko. Za 30 rokov ratam, ze TC budu cenovo ovela lacnejsie, cize vymenim len zariadenie. Samozrejme, este v case ked nebudem na dochodku 8-)
Odpovedať
@maros57 EPS ako odpad. Hej. Spoplatnená bude vlna, ytong a tehla. Takže ja budem musieť zaplatiť za 130 (?) kubíkov vlny, iný za EPS. Za ytong a tehlu nebudú platiť o 30 rokov, ale až investorovi vnuci. Aj našu vlnu až vnuci budú mať na starosti. Murivá, betón a vlnu bude možné zrecyklovať, EPS zrecyklovať alebo spáliť = teplo. Každopádne si stojím za tým, že investícia o 10.000 € nižšia je v tejto chvíli rozumné riešenie.
Odpovedať
Este by sem niekto mohol napisat, kolko rokov ma zivotnost take TC, nesmrtelne to asi nebude. Tak isto, aku udrzbu to obnasa a kolko su naklady na udrzbu. Bezudrzbove to asi tiez nebude.
Odpovedať
Profilova fotka
@erina11 len pre porovnanie ZUBADAN a DAIKIN...
Odpovedať
Profilova fotka
@kriloter Zastancovia TC budu tvrdit, ze ich zivotnost je 15-20 rokov; odporcovia ze 10-15. Zastancovia budu tvrdit, ze za 15 rokov sa cena TC jednoznacne znizi a pripadna vymena nebude taka nakladna; odporcovia budu tvrdit, ze navratnost investicie sa dostavi prave vtedy, ked ho bude treba vymenit. Ja si myslim, ze vyber typu kurenia nie je len o setreni a navratnosti. Je to aj o pohodli, nenarocnosti, preferencie, a pod. Taka ista diskusia by sa mohla viest v pripade vyberu kuchynskej linky, kachliciek, podlah, splachovacieho systemu a neviem coho vsetkeho.
Odpovedať
@collerklima co mam z toho vycítat? :-N
Odpovedať
@erina11 že treba kúpiť Altermu :-)
Odpovedať
Pretože Alterma "pri -25°C vonkajšej teploty je tepelné čerpadlo schopné vykurovať teplom z vonkajšieho vzduchu so 100 % účinnosťou " citát z http://www.equinox.sk/tepelne-cerpadla .
Odpovedať
@blacksr :-) dakujem :-D
Odpovedať
@blacksr chapem :-D
Odpovedať
@erina11 Lenže ja nechápem a potrebovala by som k tomu sprievodné vysvetľujúce slovo odborníka.
Odpovedať
@blacksr ...chapem tak ze je to propagacia? :-N
Odpovedať
@erina11 nieeeeeeeeeeee :-)
Odpovedať
zaujimala by ma definicia 100% ucinnosti
Odpovedať
1
2 3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?