Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Tepelna strata novostavby RD... papier vs realita

Caute.. Tak dosiel projekt a pise sa tam, ze je tepelna strata 8400W vonkajsia teplota -12C pocet dni vykurovania 210dni priemerna vnutorna teplota 18C (nie je toto malo?) vonkajsia priemerna 3.7C rocna potreba teplna na vykurovanie 17MWh na ohrev TV 2.7MWh straty: steny celkom 1800W vonkajsie steny 1700W ostatne steny 55@ podlaty 340W strecha 392W okna 1950W dvere 145W vetranie 3300W na m3 17W/m3 na 2m je to 55W/m2 ale nie je 8400W extremne vela, ked sa snazia ludia dostiahnut 3000W? je to katalogovy na ytong.. my chceme tehlu, usetri sa tam nieco? plus - hrubsie zateplenie a malo by to hravo z 8400W klesnut, alebo nie ? a nechapem preco tam dali plyn, ked vedeli ze chceme eletkrinu. ale v sprave je 1950m3 plynu na kurenie, na varenie 180m3 a celkovo 2130m3... co je asi tych 17MWh elektriny ? co je cca 2000e rocne plus minus ? (resp plus spotrebice praca/umyvacka/TV/pc co odhadujem na 500e / rok) Dik
Odpovedať
Profilova fotka
Aký veľký je ten Tvoj dom.....? Lebo ak nižšie čítam, že na m2 Ti to bude robiť 55W.... - tak tomu už celkom nerozumiem....(?) Lebo ak by to bolo 55 kW/m2/1rok - tak to je pomaly na hranici nízkenergetického domu. Preto sa pýtam, koľko to má m2.....?
Odpovedať
uzitkovu plochu to ma 150m2 a obytnu 99m2. 2 podlazia..
Odpovedať
@ice8 nechapem ze v dnesnej dobe sa to este stale riesi takto... vsak VY si mate povedat ake chcete dosiahnut tepelne straty alebo kolko chcete rocne platit za kurenenie a ine veci... projektant sa musi k tomu tak postavit a nakreslit projekt ... pretoze nie projektant ale VY budete platit nasemu uzasnemu štátu...
Odpovedať
nei je to projekt na mieru, ale katalogovy....
Odpovedať
Profilova fotka
Noooooo... keď to tak prepočítavam, tak tá vysoká TS nie je ani tak daňou za slabé tepelnotechnické parametre, ako skôr za veľkosť úžitkovej plochy... Tak potom už len pridať na izolácii... Pozri si túto tabuľku: https://docs.google.com/spreadsheet/c...
Odpovedať
danke... takze tam vysiel ytong najlepsie... ale niekde sa pisalo, ze do ytongu zarezu s pilou na drevo a prejdu tym ako maslom, to je pravda? ale nie je to take iste u heluze ?
Odpovedať
Profilova fotka
@ice8 a co tak kamen do okna :D
Odpovedať
ide o to, ze ak okno bude hoci aj nepriestrelne, ak by som bol zlodej, idem cestou najmensieho odporu.. nehovorim ze nutne urobit si pevnost zo zelezobetonu, ale.. zas aby tam nitkto zasekol noz, to by som nechcel.. plus, pocul som ze ytong nema ziadnu tepelnu kapacitu, tehla ma viac, ale neviem... este som toto nikde nezistitl oficialne.. chcem v lete chlad, v zime teplo, bez klimy idealne a s minimom kurenia ;-)
Odpovedať
@ice8 tehla možno má lepšiu akumuláciu ale nie podstatne lepšiu od itongu, kvôli tomu by som ju neuprednostnoval (na to treba aspoň betón, alebo vodu :-) ) tvárnica sa dá rezať pílou, tehla sa zasa pri pohľade na 5kilové kladivo rozsype sama, ale aj toto je hlúpy argument pri výbere konštrukčného materiálu. Ak zameníš tvárnicu tehlou tak na izolačných vlastnostiach stratíš, treba to riešiť hrubšou alebo lepšou izoláciou. Hľadaj, bola tu rozsiahlejšia debata na túto tému. Osobne preferujem tvárnice.
Odpovedať
nj, lenze tu narazam na problem, co nazor, to iny clovek. napr.. niekto hovori, ze kurenie elektrinou, pohoda-malina niekto ze staval z ytong am a take ucty, niekto ze z tehal a nesetri vodou ani kurenim a ma take a take ucty.. a tie sa lisia radovo v stovkach eur rocne.. potom poznam ludi co maju nedoplatky a setria.. nechapem ALE nasiel som toto http://www.msdcompany.sk/40/poradime-... tam aj keby chcem, nedostanem sa na 8400kW stratu, a ako pozeram projekt podrobnejsie, tak je tam len 16cm izolacia, namiesto 20cm (viac uz vyznam asi nedava), stresna konstukcia 25cm, a nad 30cm to uz moc vynam nedava, mozno max 40cm, ale tam je uz navratnost oproti 30-32cm prakticky nenavratna :/ zaujimava je ta strata okien... neviem najst udaj, kolko % bude z plochy stien okna.. jedine ze by som to pracne prepocital... ale keby takto jednoducho z 8400 kelsne na , 6600, tak to uz neni zle... velmi zaujimava je aj rovnica na vypocet straty s pouzitim 210 dni ako vykurovacich... to je besnych 9 mesaicov.. kde je vonkajsia teplota 3.7C neviem teda, ale 9mesiacov sa mi zda prilis vela.. keby to upravim na 180, hned klesne 17MWh pod 15MWh (jasne, ze sa znizi teplota a uz sa mi rovnica zas prehupne blizku k 17Mwh) nuz otazne je, do akej miery je toto predpovedatelne a ake chyby sa urobia pri realizacii stavby, kde budu naklady na opravu v hodnote x-rocnych nakladovn a vykurovanie atd atd... je to zaujimave to prepocitavat, ale neviem ci ma vyznam sa tomu venovat, ked je to len brutalna teoria... najvacsi paradox na tom je to, ze aj v case internetu a neskutocnej vymene nazorov a know how ludia robia prakticky rovnaku chybu ako ich sused/predchodca, prakticky kazdy :D co je fakt divne... k tej tehle a kladivu.. ano... ale kladivo narobi vacsi hluk.. netusim aky je cenovy rozdiel medzi tehlou a ytongom, aky je rozdiel v cene realizacie stavby - prace.. plese/kurenie zvukova izolacia.. prehrievanie v lete.. alebo spominana bezpecnost... aj ked si neviem predstavit zlodeja, co by sa prebijal cez stenu, ale nikdy nehovor nikdy... :D (to som an inom fore cital, ze do ytongu sa da s pilkou zarezat , rucnou) ale vetranie ma maximalnu stratu, lenze.. ak sa rekuperacia nevrati, ta investicia do nej, tak vymyslat pri stenach/oknach tiez nebude na to velky priestor.. skoda ze je slovensko take zaostale co sa tyka dotacii, preco v rakusku nIKTO nekuri plynom ? alebo mozno 1 dom zo 100?
Odpovedať
@ice8 rekuperacia nie je o navratnosti ale o kvalite vzduchu...o to ti vravi clovek ktory ju ani nema ...ale bol som v dome kde ju maju a poviem ti ze je to rozdiel ...
Odpovedať
nooo... a co plesne a podobne nevyhody? PS: kde je ten dom? dedina/mesto ? prasne/neprasne prostredie?
Odpovedať
Článok sa načítava...
@ice8 je na dedine prostredie normalne obcas smrad z kominov
Odpovedať
@ice8 ides na to dobre...pri katalogovom dome za par eciek si zistil ze to nebude ziadna slava...posun sa do vyssieho levelu a sadni si s nejakym projektantom alebo architektom-projektantom...ak sa ti pacil podorys z katalogoveho projektu ukaz im ho a porozpravajte sa kolko by si chcel potom platiti za energie...poradia a navrhnu skladbu stien co potrebujes a kolko si schopny investovat...na dotacie zabudni..zadotuj si radsej do dobreho domu...vela stastia pri vybere
Odpovedať
1690 za katalogovy projekt je par eciek ? nema vyznam robit vlastny projekt, kedze tieto katalogove podliehaju autorskemu zakonu cize by som to musel divne pomenit atd... + cas... (nechcem posunut stavbu o 1 rok) aj ked dalo by sa, ale..
Odpovedať
Profilova fotka
@ice8 postrehol ste, že časť a veľká pri tepelných stratách je vetranie, to sa nedá vypočítať exaktne a berie sa predpoklad. Skutočná potreba môže byť od 30% hore. Sú aj iné vlastnosti tvárnic, resp. tehloblokov, ale ako mechanická ochrana pred zlodejmi sú postačujúce tie čo sú, asi ste nerobili otvor do steny. Ten projekt je dobrý, treba si pozrieť niektoré detaily pri realizácii, ale tie dobré sú aj drahé (termokoše), v Rakúsku by radi kúrili plynom, ale tam sa socializmus vyvíjal ináč a nemal kto urobiť rozvody po krajine, ak máte možnosť dať plyn, pri Vašich výpočtoch to je cca 60€/mes, pri el. kúrení cca 120-150.
Odpovedať
@jan45 vdaka za reakciu :) jedna sa o tento http://www.apex-arch.sk/rodinne-domy-... no plyn... plyn neplyn :) zienka plyn nechce :) a tam je moznost osadenia krbu, ten by ale stal udajne 5000e, podla projektanta.. cize neviem ci to znizi kurenie s elektrinou az natolko, ze plyn bude matematicky nevyhodny... (ciastocne sa usetri asi tisic-dve alebo neviem kolko za zavedenie plynu, cize cena krbu sa znizi v absolutnych cislach... pre romantiku ak by bol plyn, by stacil aj nejaky nastenny za 800e)
Odpovedať
Profilova fotka
tu ste sa v diskusii dostali od potreby tepla na vykurovanie cez riziko vlamania dost daleko... na katalogove projekty a ich vypocty pokial ide o tepelnotechniku nepozeraj... nepocitaju s konkretnymi udajmi , ako su tvoje klimaticke udaje, tvoja orientacia pozemku a podobne, presne, ako ti tu uz niekto napisal, ty si musis povedat, aku chces mat spotrebu plynu na vykurovanie a dom sa da urobit na tvoje poziadavky... Pokial ide o material obvodovej steny, to je ten uplne najnepodstatnejsi detail z celej realizacie.... vela sa tu na MS straca casu s filozofovanim o tom, ci je lepsia tvarnica, alebo tehla..najdes tu totiz vela jesitnych jednotlivcov, ktori ked stavali z tehly, budu ti preferovat tehlu, ak z Ytongu tak Ytong...dôlezite je, aby si mal na 100% poriesene detaily stavby, aby ti nezatekalo, nefucalo a podobne... pretoze, ak ti bude zatekat, nebudes riesit, ci je to pri tehle, alebo Ytongu...
Odpovedať
Profilova fotka
@ice8 účinnosť krbu reálne nepresiahne 80%, to nie je získané teplo, ale teplo využité na vykúrenie priestoru, ďalej odvádza teplo komínovým ťahom aj keď nekúri, takže plyn neprekonáte. Plynu sú schopné konkurovať peletky, je tam ale vyššia vstupná investícia.
Odpovedať
Profilova fotka
Krásny projekt.... 8-) Ale musel som sa pousmiať nad sloganom: Rovnako krásny a nezvyčajne úsporný..... :-D Ja by som ho zmenil na: Nezvyčajne krásny a bodaj by úsporný.... :-D Keď sa takto na to pozerám - videl som v zahraničí aj dom 1 architekta, ktorý bol podobne hmotovo členený, a pritom to bol energeticky pasívny dom (EPD). Ale nechci vedieť, aké boli vstupné investičné náklady (do materiálov a technológií) a aká bola návratnosť investície do takéhoto členitého domu v pasívnom štandarde. Možno 50 rokov....(?) Lenže preňho to bola otázka prestíže a v Rakúsku navyše dostal dotáciu... Pozri, máš 2 možnosti: buď si kúpiš krásneho psa, ale nebude to práve najlepší strážca príbytku, alebo si kúpiš skutočného strážcu, ale nebude zase tak fajnovo krásny.... :-D Tento krásny projekt s takto členenou fasádou Ti nedáva predpoklady na to, aby to bolo aj investične výhodné, aj energeticky úsporné. Ak Tvoja žena trvá na elektrine - tak potom nie v takomto dome - v tom má jan45 úplnú pravdu. Ak elektrina - iný dom. Ak tento dom - nie elektrina. Elektrina je pre kompaktné nízkoenergeticé stavby. A v prípade takéhoto domu by som ja už asi aj uvažoval o TČ.
Odpovedať
@ice8 aky ytong si chcel pouzit? na ten Tvoj dom bohate staci kombinacia 25 a 30 cm. Na to 20cm EPS sedeho. Podlaha 20 cm a viac, strop urcite 40, ak chces platit co najmenej za kurenie. Samozrejme dobra orientacia, v lete tienenie. Ak nedas rekuperaciu, tak sa proste pod 6 kW nedostanes a to uz nie je topenie na elektrinu, iba ak na tepelene cerpadlo. Na elektrinu musis mat dom s max 3 - 3.5 kW. Proste cim das viac do izolacii, tym v pohode mozes ubrat na drahom vykurovani, mozes zrusit krb - tych 5 litrov je dost. A radsej za to spravit rozvody rekuperacie + rekuperaciu (fakt tu neide o navratnost ale o komfort) + elektrinke topenie viest poriesit konvertormi za par Eur, alebo kable alebo folie + vkazdej izbe samostatny termostat. Folie s termostatmi a rohoze pod dlazbu vies poriesit do cca 2000 Eur.
Odpovedať
Profilova fotka
@mr79 no v pripade hore uvedeneho projektu to bude prave naopak stymi izolaciami :). Velmi skoro sa totiz dosiahne bod kedy investicia do TC bude daleko vyhodnejsia ako dalsia izolacia.
Odpovedať
@majkoj povedzme si rovno.. izolovat ytong musi tak ci tak. ak nepouzije zazracnu Lambdu 8). Takze bud da 12 cm alebo 20 cm .. Pri danom dome to ma tak cca 200 m2 plochy stien - teda bud 24 m3 alebo 40m3 EPS. teda material cenovo sedy EPS cca 1300 alebo 2400 Eur. Strop ma maly treba po poriesit mozno 150 m2 - a ci da 30 cm alebo 40 cm - bud to bude 45m3 alebo 60 m3. Tazke bud da 1200 alebo 1600 Eur za vlnu. A podlaha? 12 alebo 20 cm - teda plocha do 130m2 - takze bud 15.6m3 alebo 26 m3 - EPS 150 S - cena bud 1100 alebo 1820. Celkovo rozdiel - 1100+400+720 = 2220 Eur . Teda z tych 5 litrov za krb ma skoro 3 litre na rozvody a rekuperaciu. Alebo samozrejme da mensie izolacie.. a tych 5 litrov + nieco vrazi do TC.
Odpovedať
@leonardom nj mam PUDLA, a ta starostlivost o toho psika je katastrofalne narocna :D ohladom rekuperacie.. udajne je navratnost 30-50rokov... cize nulova.. a kedze je to v dedine, nie prasne prostredie.. teda relativne v porovnani s BA, tak neviem ci ma rekuperacia vyznam co sa tyka kvality vzduchu, alebo ma ? krb sa mi paci, hlavne preto, ze ak vypnu prud, mam ako taky zdroj tepla (paranoja), ale... 5 tisic za taky krb, no to uz potom prestava byt sranda... @mr79 velmi zaujimavy nazor... vdaka.. lenze ak rekuperacia, tak sa celkovo znizia stropy, alebo nie ?
Odpovedať
@ice8 rekuperacia je o komforte... precitaj si tento clanok a myslim ze ta dost presvedci...: http://blog.zdravydom.sk/riadene-vetr... teda mna utvrdil ze idem spravnym smerom - rozvody rekuperacie mozes riesit rozne - ak by sa velmi zniznili stropy - tak to dvihnut o 1 tvarnicu, napr. aj tak mas asi len 1/3 obytnej plochy kde nie je rovno strecha ale platna na druhe poschodie. Riesit sa da vsetko, ked sa o tom uvazuje este pri projekte.
Odpovedať
lenze ak to zdvihnem o 1 tvarnicu, tak musim repocitat aj schody (to boli reci projektanta, ale ved to nemoze byt take narocne, prepocitat schody, nie?) a ten clanok som uz cital.. ale clovek co rekuperaciu ma mi hovoril, ze to nestoji za to, zbytocny luxus 3-4tisic eur.. ale pochvaloval si ju samozrejme... lenze.. je to dalsie potrubie atd, tj. potencionalne plesen atd.. chcel som rekuperaciu na 100% ale cim dalej tym viac rozmsylam ze neviem ci to stoji za to :/ je to ale nanic, lebo cim dlhsie rozmyslam, tym viac sa oddaluje stavba :/
Odpovedať
Lambda nelambda zateplil by som aj tak,ved aj mam 37,5 + 20cm pol. dotoho ti pekne vojde aj s kastlikom tzn ze nebudes vidiet plech ak chces vonkajsie zaluzie...co sa tyka rekuperacie mozes pouzit ja im hovorim hadice z vysavaca neviem 10 priemer rura ? to schovas pod karton a nepotrebujes zdvihat neviem o kolko zasa ;-) aktualna situacia dom je uzavrety orientovany na juznu stranu velke presklenne plochy do miestnosti samozrejme ze je tienenie rekuperacia bezi na minimum aktualna klima v miestnosti je 23,4stupna samozrejme ze nekurim vonkajsie cidlo ukazuje 29,1 co myslis potim sa ako pes? nie nepotim tazko sa mi dycha? nie vzduch je prijemny chladny cerstvy otom mam muchy v dome? nemam a ani sietky neplanujem no a otom to je o pohodli/kvalite ....ak vies menit filtre v aute dokazes aj v dome ;-) k schodom to nieje len tak ze ty si zmyslis zdvihnut spodok a + 1 stupnicu das hned musis aj vrch bud zdvihnut ak chces zachovat hrubku izolacie + pochodznej plochy ale ubrat z izolacie aby ti vychadzalo okno napriklad baterie zachody a pod. :-)
Odpovedať
1
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?