Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Solarny kolektor, krb na biomasu a rekuperacia

imro28 imro28

Autor diskusie

02.04.2019

Zdravim chcem sa spytat a poradit ci sa oplati takato kombinacia Solarny kolektor, krb na biomasu a rekuperacia a priblizna cena a vsetko co ktomu potrebujem a aj nejaky kontakt v KE na niekoho kto robi a vie to naprojektovat :-) Dom Uzitkova plocha 100 - 120m2 (este sa rozhodujeme aky velky) 4 clenna rodina iba elektrika a studna .

Odpovedať

jarosujo jarosujo

02.04.2019

Mas poratanu navratnost toho solaru ? Je to urcite dost individualne, my sme 2 dospeli a jedno dieta, cize kazdy den 3 sprchy + klasicka spotreba. Rocne naklady na TUV (klasicky elektricky bojler za 200€) okolo 150€. Nech ti solar usetri polovicu, cize 75€ rocne. Sam si vyrataj, za kolko rokov sa ti investicia (2-3 tisic € ?) splati. Pokial nemas ozaj velku spotrebu TUV, tak to bude po dobe zivotnosti.

Odpovedať

duzu duzu

02.04.2019

@imro28 ako vypadá krb na biomasu?, v krbe môžeš spaľovať len suché drevo, ak spaľuješ niečo iné hned to vidieť na skle, od budúceho roka len takmer nulový dom, tam je krb len na obtiaž i 2kW je veľmi veľa a ked nekúriš diera do domu

Odpovedať

durim durim

02.04.2019

Tak na toto je veľmi ťažká ak vôbec možná odpoveď. Je to totiž pri rozhodovaní naopak. Najprv treba mať projekt domu a jeho typ, parametre, aká veľkosť, aký štandard (nízko energetický/pasívny), stupeň pohodlia pre obyvateľov. Z toho potom vyplynú potreby v oblasti TZB čiže kúrenia, potreby teplej vody a vetrania. Variant existuje veľmi veľa a názorov na to ešte viac. Napriek tomu fyzika je iba jedna a našťastie sa neriadi našimi želaniami. No až v takomto stave, keď sú jasné základné požiadavky, je možné nájsť optimálne riešenie. Na záver z našej skúsenosti. Máme solár, vodný krb, rekuperáciu a solárny dom otočený na juhozápad. Najviac energie potrebujeme na teplú vodu a v tom prípade najviac funguje krb. Samotné slnko a solár pokryjú väčšinu potrieb kúrenia a teraz od jari aj na teplú vodu. A či je to návratné? To neriešim lebo je to pohodlné. A kúrenie v krbe ma fakt baví.

Odpovedať

jarosujo jarosujo

02.04.2019

@durim Co je na ohrievani vody solarom pohodlne, to fakt nechapem. To akoze sa ti pohodlnejsie umyva takto ohriatou vodou alebo co ? Uhrieva to vodu rovnako, ako aj 10x lacnejsi bojler. Akurat ze len vtedy, ked svieti slnko. Bojler uchytim na konzolu, zapojim 2 rurky, kabel do zasuvky a 20 rokov nic neriesim. Potom ho vysmarim a za 200€ kupim novy. Instalacia a udrzba solaru urcite taka komfortna nie je ani zdaleka. Kupit si solar/fotovoltaiku/TC... a tvrdit, ze nenavratnost mi nevadi, je ako kupit si auto a tvrdit, ze mi nevadi, ze nejazdi. To uz skor by som bral "zeleny" argument.

Odpovedať

imro28 imro28

Autor diskusie

03.04.2019

@durim presne tak ako si napisal som to chcel riesit mesacne naklady mate kolko ? A cena kolko vas to stalo aj s kotlom ci co vsetko sa tam pouzilo lebo neviem co vsetko ktomu treba uz mam stoho bordel co sa hodi co nie .

Odpovedať

rkorba rkorba

03.04.2019

@virnik27 nech ti sluzi, ale uznaj, ze ked niekto da 6000 za TC a potom rozmysla nad solarom za 2000 tak je to blbost.

Odpovedať

asdfb asdfb

03.04.2019

@virnik27 > No zober si, ako navratnost toho tvojho salaru by bola v mojom pripade. Sme dvaja dospeli a jedno dieta. Rocna spotreba plynu na ohrev teplej vody sa pohybuje na okolo 180 m3 plynu. To mam rocne za plyn necelych 80 euro. Len tak som preletel solarne zostavy. Cena solarnych systemov tak od 1400 euro bez montaze. Takze navratnost solarneho systemu v desiatkach rokov. Kym by si my vratil, tak ten solar sa davno rozpadne.

Odpovedať

rkorba rkorba

03.04.2019

@asdfb nerozpadne, ale budes musiet vymenit teplonosnu kvapalinu a ta ta vide na par desiatok evri, cize zase menej usetreneho :-)

Odpovedať

jarosujo jarosujo

03.04.2019

@virnik27 Ak sa ti splatil solar za 5 rokov, tak ti gratulujem, lebo to bude svetovy rekord :-) To by si musel usetrit cca. 400€ rocne na TUV. Kedze solar usetri cca. 50% nakladov, musel si mat predtym 800€ rocne naklady na TUV. To vas musi byt aspon 10 a kazdy si dava denne vanu. Ale dajme tomu, ze tebe sa to naozaj vratilo za 5 rokov. To ale nemeni nic na tom, ze pre 90% domacnosti ma solar/fotovoltaika navratnost cca. 20-30 rokov.

Odpovedať

asdfb asdfb

04.04.2019

@jarosujo > Tu v teme spomina, ze si solar robil sam. Kupil kolektory niekde na bazosi. Rozvody robil stylom co dom a kamarati zadarmo dali. Robotu, kym ten solar postavil a sprevadkuschopnil nezapocitava. Potom mu ten solar navratnost vyjde tych 5 rokov. Toto prezentuje ako univerzalne riesenie pre vsetkych, lebo on to tak ma. V teme o spotrebe elektrickej energii sa hrdil, aku ma malu spotrebu elektriny. No ani slovom nespomenul, ze na streche ma fotovoltaiku, solar a v dome krb. Ked sa ho na to niekto spytal, tak to ticho odignoroval.

Odpovedať

asdfb asdfb

04.04.2019

@virnik27 > Takze ta normalna cena je co? Mozem si za tu cenu kupit ja, kupit dalsich 1000 ludi z modrej strechy alebo x 10000 ludi z Slovenska. Ak ano, tak to beriem ze je to normalna cena. Pokial to bola cena len pre teba, tak to nie je normalna cena. Pokial v eshope solaru je cena od 1400 + montaz tak to je normalna cena. Hovoris, ze navratnost solaru mas 5 rokov. Takze dokazes mi zohnat komplet solarny system za 400 euro ? Tolko ma musi stat, aby bola u mna navratnost tych 5 rokov. Pokial nie, tak len kecas. Vedel som zohnat diely na auto asi tak za polovicnu cenu oproti tomu, co ti zauctuje mechanik alebo za co kupis v eshopch. Nehovorim, ze ta cena za aku som to ja mohol zohnat bola normalna. Ta cena bola len pre uzky okruh ludi. Normalna cena je ta, ktoru dal mechanik alebo sa diel dal kupit v eshope.

Odpovedať

asdfb asdfb

04.04.2019

@virnik27 > mas problem s pochopenim textu alebo s matematikou. Hovoril som o rocnych nakladoch 80 euro, ktore mi ma kolektor usetrit. Neviem odkial si nabral 40 euro. Za dalsie sme traja. Za dalsie. Na ohrev teplej vody spotrebujem rocne okolo 1.8 MWh energie. Za dalsie. Nikde som nespominal elektricky bojler. Netusim, odkial si ho vydedukoval.

Odpovedať

Článok sa načítava...

durim durim

04.04.2019

@imro28 Nič si z toho nerob. Písal som, že variant je veľa a názorov ešte viac, ako sa môžeš presvedčiť v tejto tvojej diskusii. Ale fakt najprv si ujasnite čo chcete postaviť, lebo na tom naozaj záleží. A ťažko je to porovnávať. Neviem ti už povedať presné sumy, ale orientačne 4 panely soláru cca 1200 E, k tomu dve čerpacie sústavy, ale vypadá to, že jedna bude u nás asi navyše, cenu teraz už naozaj neviem. 1000 l akumulačná nádrž s 350l vnoreným bojlerom cca 1100 E, cca 1000 E krb plus k tomu potrubia a náradie. Toto však neboli maloobchodné ceny. Nikdy som netvrdil, že to bolo najlacnejšie a ani že je to najrentabilnejšia sústava, ale taký bol v tom čase stupeň mojich vedomostí. No a ešte som nespomenul svoju prácu, lebo som to prakticky robil sám okrem presunov ťažkých častí, lebo ja skutočne 200kg nedvihnem a ani solárny panel človek sám na chrbte na strechu nedostane. A ešte na záver, nechcel som síce na to reagovať, ale nedá mi to. Neviem koľko je na tomto fóre investičných bankárov alebo ľudí čo mali kedykoľvek čo dočinenia z investíciami, ale debaty o návratnosti v prípade stavania domu na vlastné bývanie mi pripadá trochu podivné. Totiž o návratnosti investície sa bežne hovorí pri investovaní do aktív, čiže prostriedkov ktoré prinášajú výnosy. Napr do sústruhu, na ktorom niečo vyrábam, lebo investícia do nejakého podniku, ktorý generuje zisk. Pri stavbe domu toto prakticky neplatí, teda ak ho nechcem predať so ziskom. Všetko čo "investujem" čiže miniem na jeho výstavbu a prevádzku je čistý náklad a len náklad, žiadna investícia. Jediné čo je zaujímavé z finančného hľadiska je rentabilita nákladov v čase jeho výstavby a následne pri jeho užívaní. Tu do toho vstupuje aj časové hľadisko, kedy dané prostriedky budem potrebovať a aký je zdroj týchto prostriedkov. Peniaze, ktoré vložíte do domu sa nikdy nevrátia až do okamihu, že sa dom rozhodnete predať. Čiže ak staviam dom s perspektívou, že v ňom budem bývať napr. 20 rokov, je dobré si premyslieť aké náklady budem na jeho prevádzku potrebovať, kedy ich budem potrebovať, aký je a bude ich zdroj a aké sú náklady na tieto zdroje. Lebo do nákladov treba započítať aj prípadné úroky ak ide o pôžičky. Samozrejme treba zhodnotiť riziká všetkých dostupných riešení. Čiže aj pri technológiách je dobré si tieto náklady prepočítať z časového hľadiska. Vždy mi tu na tomto fóre pripadá vtipná debata o návratnosti, ktorá sa tu preberá pri technológiách, ale myslím že som to ešte nevidel u stavebných materiálov, orientácii na svetové strany a iných otázkach výstavby hoci tie tiež priamo ovplyvňujú budúce prevádzkové náklady. Hovorí sa, že ušetrené peniaze sú dvakrát zarobené peniaze a investične to aj platí, no tu sa bavíme o nákladoch, čiže o peniazoch ktoré budete potrebovať dnes a v budúcnosti, aby ste dosiahli štandard ktorý chcete dosiahnuť. A to je okrem formálnych kritérií aj dosť osobná otázka. Ale dosť. Ospravedlňujem sa za tento dlhý príspevok, no keďže čosi o investíciách ako bývalý investičný bankár viem, tak mi to nedalo. Súhlasím so všetkými čo rozoberajú rentabilitu prevádzkových nákladov ale riešenie návratnosti mi proste nesedí. A nedajte sa zmiasť. No začnite od základov nie od strechy.

Odpovedať

asdfb asdfb

04.04.2019

@virnik27 > Otazka 1,8 MWh rocne by ma stalo 180 euro v elektrike. Takze otazka. Viez zohnat zostavu kolektora za 900 euro, ktora by mi dokazala kompletne nahradit teplu vodu za cely rok. Pod zostavou rozumiem kolektor, sadu na pripevnenie na sikmu strechu, expanzku, bojler, nemrznucu zmes, rury na pripojenie. Jednoducho vsetko, co potrebujem na sprevadkuschopnenie. Ocakavam jednoduch odpoved. Ano nie. V pripade ano poprosim SS, lebo to hned od teba beriem.

Odpovedať

asdfb asdfb

04.04.2019

@durim > Ja viem ze pocitat navratnost stylom kupim za tolko. Rocne mi to usetri tolko, tak navratnost je nakup/rocne_usetrenych v rokoch mozno totalne hausnumero. Nezohladnuje sa tam vobec inflacia ani narast cien energii, ktore mozu nastat. No pomocou tohto hasnumera mozem porovnavat medzi sebou ine veci. Napr. nove okna s 3 sklom mi rocne usetria na kureni 400 euro a budu ma stat dajme tomu 6000. Takze teoreticky navratnost bude 15 rokov. Zateplenie bude ma stat napr 7000 a rocne mi to usetri 600 euro na kureni, takze navratnost bude tak 12 rokov. Kolektor ma bude stat 1500 a rocne mi usetri na priprave TUV 50 euro. Takze navratnost sa mi bude pohybovat tak 30 rokov. Tie cisla rokov su nepresne z pohladu absolutnej hodnoty. Nie je v nich zapocitana inflacia, zmeny ceny enrgii a x dalsich faktorov. No len pomer medzi jednotlivymi moznostami uspory vydavkov na byvanie bude relativne presny. Takze sa mozem rozhodnut, ci radsej ten dom zateplit alebo kupit kolektory. Ten pomer tych mojich hausnumer az take presny tiez nie je, lebo napr. nepocitam to ze nemam nic a musim si na investiciu pozicat. Takze tam by sa musela zohladnovat, za kolko si poziciavam a ci ma nevyde lepsie to riesenie, kde sice menej usetrim, ale musim donho menej investovat. Opacny exterm by bol zase nemusim si nic pozicat a to co mi ostane po investicii do tych moznosti uspor mozem investovat do niecoho ineho s nejakym vynosom. Ale to su fakt veci z moho pohlad pre investicnych bankarov.

Odpovedať

fural fural

05.04.2019

@asdfb len male upresnenie počítania jednoduchej návratnosti nové okná, čiže výmena za staré: nove okna s 3 sklom mi rocne usetria na kureni 400 euro a budu ma stat dajme tomu 6000. Takze teoreticky navratnost bude 15 rokov. pri stavbách je to trochu inak okna s 3 sklom náklad 6000 mi rocne usetria na kureni 400 euro okna s 2 sklom náklad 4000€ zvýšenie nákladu o 2000€ návratnost 5 rokov za trojsklá

Odpovedať

asdfb asdfb

05.04.2019

@fural > Ja som mal rekonstrukciu, takze som to pocital oproti starym kastlikovym oknam. Tak isto som sa rozhodoval medzi oknom s 2 sklom voci oknu s 3 sklom. Teraz cisla strelim. Tam my vyslo dvojsklo navratnost 10 rokov a trojsko 11 rokov. Nebol tam moc velky rozdiel medzi 2 a 3 sklom.

Odpovedať

fural fural

05.04.2019

@asdfb v poriadku , len som uviedol príklad, lebo veľa ľudí, (ktorý stavajú) počíta návratnosť inovačného - lepšieho ale drahšieho riešenia z celkoveho nákladu, nie z rozdielu medzi klasickým a úspornejším riešením jednoducho - keď chceš v novom dome bývať okná MUSÍŠ kúpiť, otázka za koľko. v starom dome môžeš bývať aj so starými oknami, tam by sa mala do výpočtu návratnosti , ako si správne uviedol počíta celá suma.

Odpovedať

mgx mgx

05.04.2019

K celým týmto nekonečným debatám o návratnosti: Neverím žiadnemu číslu/štatistike, ktoré som si sám nezfalšoval :).

Odpovedať

jarosujo jarosujo

05.04.2019

@virnik27 Miesas piate cez deviate, drahsie auto ti prinasa uzitok v podobe lepsieho komfortu, vyssej bezpecnosti, lepsieho zrychlenia atd. Ale solar/fotovoltaika neprinasa z toho nic v porovnani s obycajnym bojlerom/kotlom. Ziaden komfort navyse ani nic podobne. Ak by to umoznilo napriklad komplet sa odpojit od "systemu" a byt nezavisly, to by mohlo nieco znamenat. Ale taky system je nerealny. Jedinu vec, co to moze priniest, je uspora nakladov, nic ine. Uspora nakladov znamena, ze system sa po case splati a potom zacne zarabat. Pokial to ma ale trvat 20-30 rokov (ako v pripade velkej vacsiny instalacii), tak to fakt je ekonomicky nezmysel.Ja tiez mam klimu, ktorou teraz kurim namiesto priamou elektrikou. Aj ked usetri odhadom 60% nakladov, velmi pochybujem, za sa mi niekedy tych 1200€ vrati. Ale prinasa mi komfort v podobe prijemnej teploty v lete. Mam rekuperaciu, kde tiez pochybujem, za ma navratnost. Ale prinasa mi komfort v podobe nonstop cerstveho vzduchu. Ale este raz opakujem - solar/fotovoltaika ziadnu pridanu hodnotu okrem uspor nemaju.