Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Otvorená alebo uzavretá expanzná nádoba

quako2 quako2

Autor diskusie

10.02.2014

Mozem pouzit otovreny system (otovrenu expanznu nadobu) v kureni s nutenym obehom? Jedna sa o bungalov (teda jedno podlazie), ktol na tuhe palivo, akumulacna nadrz (1500L), podlahove kurenie. Ide o to , ze spolu to bude mat mozno 1700L a tym padom by som potreboval 150-200L expanzku. Ta zaberie dost miesta. Mohol by som pouzit otvorenu expanznu nadobu. Bola by mensia (nejaka 50+60L otvorena nadoba). A usetrli by som cca 200e. Ma to na vykurovanie nejaky vpliv? Dakujem

Odpovedať

jan45 jan45

10.02.2014

@quako2 na taký objem musí stačiť 50l nádoba otvorená musí mať rovnaký objem

Odpovedať

quako2 quako2

Autor diskusie

10.02.2014

Cital som, ze pri uzavretej exp. nadoby sa pocita 10% z celkoveho objemu. Preto som dosiel k velkosti 150-200L.

Odpovedať

43jarko 43jarko

10.02.2014

v žiadnom prípade otvorenú nádobu k podlahovke, tá kyslíková bariéra v rúrkach je potom zbytočná, hrozí vodný kameň a riasy v nízkoteplotnom rozvode.

Odpovedať

jan45 jan45

11.02.2014

@43jarko to by museli byť morské riasy aby prežili protikorózne prípravky vo vode. No a o kyslíkovej bariére mám svoj názor. Otvorené exp. nádoby sa používali viac ako sto rokov, fungovali, vyžadujú iné konštrukčné riešenie, tlakové nádoby sú praktickejšie. @quako2 pozrite www.google.sk/search?q=vypocet+objemu...

Odpovedať

quako2 quako2

Autor diskusie

11.02.2014

Je pravda ze kym som byval v rodicovskom dome tak sme cca 1x za 10 rokov preplachovali radiatory (nie z dovodu ze nas to bavilo, ale v ramci nejakej zmeny v kureni) a vzdy z nich tiekol riadny "humus" (otvoreny system). Teraz je uz asi 4roky system uzavrety, takze neviem ako to je teraz. Cize system budem mat uzavrety. CO sa tyka velkosti, tak to vychdza na tych 150L, cize si pripravim 160eur.

Odpovedať

43jarko 43jarko

11.02.2014

@jan45 kolega kúrenár len minulý rok 7x preplachoval podlahovky u zákazníkov, vravel, že také zanesené prietokomery ešte nevidel...sú na to prípravky, väčšinou sa ale tlakuje priamo z vodovodu.

Odpovedať

ludo65 ludo65

11.02.2014

@jan45 tych 100 rokov bolo aj dimenzovanie rur od buka do buka a kurenar nacapal vsade 2" rury a bolo. ;-) V dnesnej dobe sa uz otvoreny system neinstaluje. 50 l na ten objem vody co ma quako2 je ako kvapka do mora pri uzavretom systeme, Na 1000 l vody mozete pocitat 100 l EN tak ze jeho vypocet je spravny ze potrebuje na 1700 l vody min. 150 l AN ked system uzavrie ;-)

Odpovedať

jan45 jan45

12.02.2014

@quako2 pozrite si predlohu na výpočet, tam viac ako 50l nevyjde

Odpovedať

celko60 celko60

12.02.2014

@jan45 http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a... ,isto je 50 l málo,150 l je tak na hrane ,radšej 200l.

Odpovedať

maros_kollar maros_kollar

PRO

12.02.2014

@quako2 expanzná nádoba sa dá modulovať podľa dolného a horného tlaku, ktorý je nižší ako otvárací tlak poistného ventilu, spravidla o 10 %. takže ak máte konštrukčný tlak kotla 3,0 bar dostanete menšiu expanznu nadobu kedže rozsah pracovnych prevadzovych tlakov je vyssi. ak mate konstrukcny tlak 2,5 bar kotla, ako naslabsi clanok sustavy budete mat horny tlak 2,3 bar a tym padom mensi rozsah tlakov takze expanzka musi byt vacsia. a kedze mate tuhe palivo a AKU nadobu, budete nabijat i na vyssie teploty 90 st.C. cize bude i sucinitel zvacsenia objemu vacsi ako pri inej kombinacii a nizkoteplotnom zdroji. osobne jednoznacne uzavrety system, nie som presvedceny o tom ze usporite nejake vacsie financie. v dnesnej dobe sa otvorene systemy uz nepouzivaju.

Odpovedať

quako2 quako2

Autor diskusie

12.02.2014

@jan45 pocital som to podla toho http://www.regulus.sk/sk/vypocet-velk... a fakt som sa dostal na nejakych150L. Asi pouzijem 2x 80L.

Odpovedať

quako2 quako2

Autor diskusie

12.02.2014

@maros_kollar Dakujem za vysvetlenie.

Odpovedať

Článok sa načítava...

jan45 jan45

13.02.2014

@quako2 možno neviem počítať, ale mám kotolňu pre cca 600m2 vykurovanej plochy, tri kotly po 30k W a je tam exp. 80l a funguje 20rokov.

Odpovedať

maros_kollar maros_kollar

PRO

13.02.2014

@quako2 počítate správne. jednoduchý výpočet pre všetkých : počiatočný tlak sa počíta zo statickej výšky. takže ak mám objekt vysoký 7m tak potrebujem po=7 m.v.s.=0,7 bar. Potom pridám konštantnú rezervu na tlak pár 0,3 bar. Spolu dostanem počiatočný návrhový tlak 1,0 bar. Teoreticky ho môžem voliť i nižší pokiaľ chcem väčší rozsah tlakov.(predpoklad umiestnenia v najnižšom bode sústavy) teraz si treba stanoviť konečný návrhový tlak. čiže ten musí byť nižší ako otvárací tlak poistného ventilu. Takže ak mi bude poistný ventil otvárať pri 3,0 bar čo musí byť v súlade s najslabším konštrukčným prvkom sústavy (napr.kotla) tak ho zvolím o 10% nižší. takže konečný návrhový tlak bude pe=2,7 bar. Takže v rozsahu týchto tlakov sa budem hýbať v prevádzke. Ak počiatočný tlak zvýšim a konečný znížim znamená to menší pracovný rozsah tlakov a tým väčšiu expanznú nádobu aby som dokázal pokryť expanziu sústavy v stanovených tlakoch. teraz treba určiť zväčšenie objemu sústavy, a to je podstatne rozdielne ak mám alebo nemám AKU nádobu. pretože ak ju mám tak musím do objemu systému pripočítať napr.1000 litrov čo je nemalá položka. vzorec je : Ve=e*(Vsystem/100) Ve-objem o ktorý sa zväčší sústava, Vsystem je objem systému čiže majme napri.1000 l AKU nádobu plus systém 150 l ...V system=1150 litrov e-zväčšenie objemu vody v %....rôzne podla teploty 30=0,66,40=0,93,50=1,29,60=1,71,70=2,22,80=2,81,90=3,47 mi budeme uvazovať 90 st.C. pre nabíjanie expanznej nádoby e=3,47 (pri nízkoteplotných systémoch napr.60=1,71 rozdiel!) takže dostaneme Ve=e*(Vsystem/100)=3,47*(1150/100)=39,9 litrov ak by sme tam nemali AKU nádobu a napr.klasický plynový kotol nepočítame objem AKU nádoby Ve=e*(Vsystem/100)=3,47*(150/100)=5,2 litra (rozdiel!) ďalej treba započítať vodnú rezervu Vwr, kotrá je pre expanzné nádoby s kapacitou nižšou ako 15 litrov minimálne 20% zo svojho objemu, ak je expanzka viac ako 15 litrov (predpoklad) tak Vwr=0,5% z objemu systému Vsystem. takže mi budeme uvažovať Vwr=0,5% z Vsystem=0,5% z 1150 litrov=5,8 litra konečný vzorec pre výpočet minimálnej veľkosti expanzky je jednoduchý Vexpmin=(Ve+Vwr)*(pe+1/pe-p0)=(39,9 l+5,2 l)*(2,7 bar+1/2,7 bar-1,0 bar)=45,1 litra*2=90,2 litrov Takže aby mi to dobre fungovalo a pri nabíjaní som nepreskočil návrhové tlaky a neotvoril mi poistný ventil zvolím napr.110 litrovú expanzku. Ak by som mal otvárací tlak poistného ventilu 2,5 bar a návrhový 2,3 bar tak mi spadne rozsah tlakov a tým narastie objem. Vexpmin=(Ve+Vwr)*(pe+1/pe-p0)=(39,9 l+5,2 l)*(2,3 bar+1/2,3 bar-1,0 bar)=45,1 litra*2,54=115 litrov čiže zase musí voliť väčšiu expanzku. ak by som zmenil a zvýšil počiatočný tlak napr.na 1,5 bar, tak rozsah bude zase menší a násobok bude 4,13 ! takže mi víde expanzka až 186 litrov !!! takže platí že počiatočný tlak tlačiť čo najnižšie podľa statickej výšky objektu, a výhodné je tiež ak konštrukčný tlak najslabšieho článku je 3,0 bar.

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 11 mesiacoch

•

lucka1789 lucka1789

17.01.2015

Dobý den chcem sa opýtat,ako by sa dali vyčistit prietokomery na rozdelovači podlahového kurenia ,pri regulovaní prietoku vobec sa nepohibuju čo su tak zanesené ????? :-)

Odpovedať

gkrivanek gkrivanek

17.01.2015

@jan45 dobre ale v tych 600 m2:nebude 1700 litrov vody iinak by 80l nestacila ak ideme logicky tak to mate 3 vacsie domy s 200m2 a s 30 kw kotlom kde staci 35 l expanzka co aj ja vacsinou montujem pri radiatorovom kureni cize 3x 35 =105 a vy mate 80l to vyda. Len bude vo vacsom rozsahu behat tlak. Teda 50l expanzka na 1700 litrov urcite nestaci.

Odpovedať

jan45 jan45

17.01.2015

@gkrivanek zmena objemu je pri rozdiele teplôt 70st a objeme 1700l asi 25l, vzorce TZB a základnej fyziky, http://forum.tzb-info.cz/113169-vzore..., prirážky na vzduch. vankúš a rezerva, 50l.