Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Návratnosť tepelného čerpadla v novostavbe 280 m2

Zdravim, uz dlhsie riesim navratnost tepelneho cerpadla v novostavbe. V mojom pripade sa jedna o cca 280 m2 (z mojho pohladu zbytocny udaj ale z nejakeho dovodu kazdeho kurenara/ predajcu TC zaujima), s tym, ze tepelna strata vychadza 7kw (14-15 MWh za vykorovaciu sezonu). POdla cenovych ponuk, ktore sa samozrejme lisia v radoch tisicov za rovnake TC mi pre priklad panasonic aquarea vychadza navratnost na znacku panasonic (aquarea split k-generacia 10 500) vychadza bez dotacie na 6 rokov, co by bola fajn. ALE kvoli comu sa k tepelnym stratam nezapocitaju aj tepelne zisky(varenie, spotrebice, slnecne svetlo cez okna). v mojom pripade je to 5MWh. Tym by sa mi navratnost pretiahla na takmer 9 rokov. Obavam sa, ze toto by sa mohlo rovnat zivotnosti tepelneho cerpadla. Moja otazka teda je: Kde robim pri tychto zbeznych vypoctoch chybu, ked vsetci naokolo montuju TC v novostavbach ?
Odpovedať
1
2 3
Profilova fotka
@drsova tazko komentovat tvoj "vypocet", kedze ho nevidime ani nevidime s cim to porovnavas. Ak zoberiem najhorsi variant a to ten, ze budes kurit "priamotopom" s SCOP 1.0-1.1 (neviem, ako to aktualne skolaudujes, ale asi nijak bez pomoci FVE a spol) a porovnam s TC s normalnou instalaciou a SCOP 3-5 (u mna minimalne 3.5) tak vysledok je jasny, rocne usetrenych 8-10.000kw. Ak vynasobim usetrenu cenu aktualnou cenou silovej elektriny (nedajboze si pozriem, kolko stoji aktualne silova energia v nemecku=0.37e/kW!) tak rocne usetrenych nemeckych 3700e a najlacnejsie TC od 1500e (bez montaze, hydroboxu/zasobnika) atd.... a je to uplne jasne. A zivotnost 10rokov je tiez "otazna", vacsinou je to 15-20r, aj ked po 10r kupis zariadenie s uplne inymi parametrami.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od drsova:

Zdravim, uz dlhsie riesim navratnost tepelneho ce… @drsova mylis si vela premennych a neda sa s tym pocitat. Tepelna strata vypocitana ci tebou odhadnuta? Pri akej vonkajsej teplote, ake dlhe vykurovacie obdobie?....
Odpovedať
Profilova fotka

Odpoveď na príspevok od drsova:

Zdravim, uz dlhsie riesim navratnost tepelneho ce… @drsova tepelné zisky sú málo využiteľná veličina, aj kedˇsmart kotol vypočíta, že netreba už kúriť, stále máte ráno pri vstávaní 20°C, päť osôb, sporák alebo iné teleso to o deviatej vytiahne na 22°C a do toho začne svietiť slnko, o desiatej je 25°C, čo asi urobí každý? vyvetrá,zníži teplotu. A tie isté sklá, čo zvýšili teplotu cez deň majú v noci 3x vyššiu stratu tepla ako stena.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od drsova:

Zdravim, uz dlhsie riesim navratnost tepelneho ce… @drsova nehnevaj sa prosim na mna ale tvoj komntar je dost divny a chaoticky. Mas novostabu a vypocitavas navratnost TC ale navratnost voci comu? plynovemu kotlu, elektrokotlu, peetkovemu kotlu?? Cize v prvom rade si urci ktore dve veci chces porovnat. To ze poznas svoje tepelne straty a celkove mnozstvo tepla ktore budes potreboat je fajn, na zaklade too mozes zhruba vypocitat prevadzkove naklady na jednotlive sposoby vykurovania. No a tie teplne zisky, fu to ti vyslo nejako zaujimavo, ze tepelne zisky ti pokryju az jednu tretinu potrebneho tepla na vykurenie. Tym by som si asi az taky isty nebol. Spotrebice ti vyprodukuju teplo len v urcitych castiach domu a tieto casti domu ho absorbuju, ostatne casti domu budu tymto teplom ovplyvnene len minimalne, pokial nemas rekuperaciu. Ale keby aj, susicka s prackou a varenie ti takto velky dom nevykuria. Slnecne svetlo cez okna tiez nesvieti kazdy den. No a nezabudaj ze parametre ktore porovnavas teraz (cena elektrickej energie, priemerna teplota v zime, ....) nemusia o 6-7 rokov platit. Ak sa bojis, daj elektrokotol so smartmetrom a podlahovym kurenim a za dve tri sezony uvidis aku mas spotrebu na kureni a budes si moct presnejsie vyratat ci sa ti TC oplati alebo nie.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od mgx:

@drsova tazko komentovat tvoj "vypocet", kedze ho… @mgx porovnaval som s elektrokotlom, kde za vykurovacie teleso zaplatim cca 1500 eur. POrovnaval som s TC Panasonic aquarea, kde za vykurovacie teleso zaplatim 7000 eur (10 500 - 3500 dotacia). SCOP som ratal 3.0 (asi som trochu pesimista) V energetickom posudeni mam uvadzanu rocnu spotrebu tepla na vykurovanie 6 MWh/rok. Naproti tomu mam vypocet rocnej spotreby tepla (v technickej sprave ) 14,4 MWh/rok (@rkorba, myslim, ze laicky vypocet -> tepelne straty*10 hodin denne*200 dni v roku je celkom blizko :) ) Moj vypocet vyzeral nasledovne : spotreba na kurenie 14 500 kwh, cena za kwh v dd5 je 0.13€ -> cena za vykurovanie priamotopom = 1820€ cena za vykurovanie TC = 606€ pri danej cene cerpadla je navratnost 7.42 roka bez dotacie a 4.29 roka s dotaciou. potialto je to celkom ruzove. Asi som len zle naformuloval otazku: Mam do tohto vypoctu zapocitavat pasive+aktivne tepelne zisky alebo nie ? @jan45, argumenty mi pridu validne ale zaroven si myslim, ze merna tepelna kapacita materialov, z kotrych je dom postaveny(obvodove murivo ytong, tam sa vela energie teda neulozi, vnutorne priecky silka/zelezobeton, zelezobetonovy strop + veniec , ) by prave tu noc mali pokryt. alebo sa mylim?
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od jozik123:

@drsova nehnevaj sa prosim na mna ale tvoj komnta… @jozik123 , naopak som rad, ze sa k otmu vyjadri viac ludi. POrtovnavam s elektrokotlom. V komentari vyssie som rozpisal ako som k cislam prisiel. Tepelne zisky vytahujem z energetickeho posudku. Pasivny solarny zisk = 6756 kWh/ rok Vnutorny tepelny zisk = 5200kWh/rok Samemu mi to pride vela, preto som pri ratani bral maximalne 5000 kWh/rok
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od drsova:

@jozik123 , naopak som rad, ze sa k otmu vyjadri … @drsova Zaujímavá debata. Mňa trochu prekvapuje, že nikde nezohľadňuješ prípravu TÚV. Tá sa nebude pripravovať pomocou TČ prípadne alternatívne tým elektrokotlom? Neovplyvní výslednú ročnú spotrebu elektriny a následne návratnosť inštalácie TČ oproti elektrokotla? Pri tepelných ziskoch cez okná sa rátalo s nejakým tienením? Akým? Neviem ako sa to počíta v ročnej bilancii v energetickom certifikáte ale napr ak sa počítalo bez tienenia a ty dáš žalúzie alebo rolety a v lete ich budeš zaťahovať lebo ti bude horúco tak v reáli budeš mať výsledný ročný pasívny solárny zisk podstatne nižší ako bolo napočítané v certifikáte.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od toky1:

@drsova Zaujímavá debata. Mňa trochu prekvapuje, … @toky1 to je velmi dobra pripomienka. Solarny zisk bude najmarkantnejsi v lete, na to som nemyslel. myslim, ze po vsetkom co tu odznieva, tak je asi navratnost TC s ohladom na dotaciu niekde okolo 5 rokov, co je velmi fajn. Tym padom troska uniesiem temu aj inym smerom. Ake tepelne cerpadlo by ste zvazovali? Zatial ma lakaju lokalne firmy(napriklad Univenta), kde verim, ze servis bude dostupnejsi ako pri "dropshippingu" tepelnych cerpadiel a ich naslednemu montovaniu. Je to zle uvazovanie ?
Odpovedať
Mna skor prekvapuje ze niekto kto stavia dom 280m2 riesi 5000euro. Tych 5000 euro by som si radsej skrtol na kuchyni alebo hocikde kde sa to strati, v porovnani s tym, ze si kupim TC a uz nikdy nemusim riesit kolko stoji elektrina. Proste to beriem ako fakt a naklad a neriesim ako usetrit prave na sposobe vykurovania. A presne tam vidim aj tu "chybu" vo vypocte. Sumu za TC zaplatite raz a to teraz. Komfort zo smiesnych platieb za elektrinu budete mat najblizsich 10-15 rokov.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od drsova:

Zdravim, uz dlhsie riesim navratnost tepelneho ce… @drsova Na úvod, dom, TC ani nič iné v dome nemá nikdy návratnosť, je to len výdavok! Pokiaľ ho neplánujete prenajímať, nikdy "nevyrobí" peniaze a teda sa nikdy nemôže zaplatiť. 10r určite nie je životnosť TC, možno iba morálna. Môže si za tú dobu vyžadovať nejaký servis, ale asi tak ako každé iné zariadenie. Prečo teda "všetci v novostavbách montujú TC" - každý má svoje dôvody. Bezstarostná prevádzka (na rozdiel od dreva/uhlia/peletiek), porovnateľné prevádzkové náklady ako plyn bez nutnosti ďašej prípojky (+strach z plynu, nedostupnosť,...), jednoduché splnenie legislatívnych požiadaviek pri stavebnom povolení/kolaudácii (dosiahnutie energetického certifikátu A0), .... To je asi taká otázka, prečo si všetci kupujú Škodovky :)
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od wheel:

Mna skor prekvapuje ze niekto kto stavia dom 280m… @wheel 5 000€ eur ma rovnaku hodnotu ci sa jedna o 1% alebo 10% rozpoctu :)
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od koenzim:

@drsova Na úvod, dom, TC ani nič iné v dome nemá … @koenzim lenze rovnaky srvis bude aj pri KK kotli na tuhe palivo elektrokotli atd. Cize komstanta (neriesim sumy) takze skrtas ako naklad na porovnanie. Navratnost TC spoviva v tom, ci zvyseny naklad (napr. Oproti montazi el. Kotla) sa ti "vrati" v podobe nizsich pausalnych platieb. Je to investicia ktori proste urobit musis (zdroj kurenia potrebujes). A ze sa vrati je jasne. Momentom jeho vratenia mozes povedat ze setris svoje peniaze nakolko usetreny rozdiel mesacnych platieb v sucte presiahol rozdiel medzi vstupnymi investiciami oboch zdrojov tepla. A ten bod nula od ktpreho to zacona "setrit" je prave ta navratnost. Nemozes to porovnavat napr. S navratnostou investicie na financnych trhoch to su uplne ine pojmy.
Odpovedať
Článok sa načítava...

Odpoveď na príspevok od drsova:

Zdravim, uz dlhsie riesim navratnost tepelneho ce… @drsova Aké máš auto?
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od frantisekca:

@drsova Aké máš auto? @frantisekca ako to suvisi s navratnostou tepelneho cerpadla ?
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od drsova:

Zdravim, uz dlhsie riesim navratnost tepelneho ce… @drsova kladiem si obdobné otázky ako ty. Bývam mesiac. Z finančného hľadiska som bol nútený kúpiť el.kotol namiesto TČ. Za november som mal spotrebu 1100kWh na podlahové vykurovanie a TÚV (120m2, 3kW tepelná strata) Odhadujem, že za celú vykurovaciu sezónu spotrebujem 5000-6000kWh. Na základe toho prepočítavam návratnosť TČ. Aktuálne mám vybraté split Hyundai HPSI za 3200€ vrátane montáže (už odrátaná dotácia) Od 4 roku by som mohol mať splatené TČ oproti el.kotlu. Prečo Hyundai ? Dobré zahraničné rezencie, dobrá cena, 5 ročná záruka - nevyžaduje sa každoročná servisná prehliadka ako Toshiba, Daikin a pod. Na tvojom mieste bez váhania TČ.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od drsova:

Zdravim, uz dlhsie riesim navratnost tepelneho ce… @drsova aké TC? ak vzduch -voda najbežnejšie sa dá veľa ušetriť ak sa nádrž nahrieva ked je vonku najteplejšie, vtedy je najvyššie COP musí mať minimálny výkon aby si pokryl i najvyššie straty, lebo nie každý deň máš vhodné iné zisky pasívne či aktívne, ako máš natočený dom na svetové strany aby si prijímal čo najviac slečné zisky, cez južné okná pre denné miestnosti ,v zime je max 8 hod svetlo a slnko svieti podľa toho či ho niečo tieni u mňa tak max 6 hod,v tejto dobe, nahreje miestnosť i nad stanovenú hodnotu aby sa to využilo musí sa do niečoho naakumulovať , napr do betonovej podlahy alebo priečok s plnou tehlou aj ked sa nenaakumuluje teplo ostáva v miestnosti bude teplejšie, naviac každý má iné el. spotrebiče ,všetke majú i teplo , napr indukcia, rúra, má asi najviac všetko teplo ostáva v miestnosti, takže čítaj všetko dostupné a u teba ak máš na tak veľký dom nerozhoduje 5 tis,len s el kotlom dnes neskolauduješ, musíš mať k tomu minimálne nejakú piecku a to sú financie naviac čo môžeš dať ihned do TC
Odpovedať
dakujem, myslim, ze to bola plodna debata. pojdem do TC
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od drsova:

Zdravim, uz dlhsie riesim navratnost tepelneho ce… @drsova aj nám po prepočte vyšli podobné čísla... Preto TČ neuvažujeme. Ešte si započítaj následné pravidelné servisné prehliadky, v zime tiež má spotrebu energie na vlastný chod... Nakoniec sme dali elektrokotol, ktorý nás stal asi 600€, servisné prehliadky netreba a náklady po 2 rokoch na kúrenie a ohrev úžitkovej vody je cca 500€. Po prepočte to TČ nikdy nedá. A nehovorím o esteticke. Žiadne búdy v záhrade a hluk, ktorý vydávajú.
Odpovedať
TUV ohrievat cely rok bez TC bude stat dost vela penazi. Plus musis kupit aj ten boiler aj ked to neni taka investicia A nemusis kupit tc za 10 tis. Ja mam dobre skusenosti s mideou a sinclairom. Je to cina ale servis je dobry ND su dostupne. Kvalita dobra. Mam vela klim od nich teraz aj TC a funguju bez poruchy. Bezny servis. A kupis ich okolo 3 tis 6kw. Samozrejme plus montaz atd ale neni to taka palba. Elektro kotol plus bojler si na 1500-2000 plus instalacia
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od vebi34:

@drsova aj nám po prepočte vyšli podobné čísla...… @vebi34 servisne prehliadky treba aj pri elektrokotli. Alebo ked to otocim rovnako ich netreba ani pri TČ alebo klime, pri tom vsetkom su servisne prehliadky na podobnom principe. Hluk je subjektivny pojem mam 2 klimy a ked bezia a som vonku hluk je pocut naozaj iba v ich tesnej blizkosti. Stavi ze nejaky sused zacne kosit a vobec nepocut ze to bezi. Btw. Sudim spravne ze ten elektrokotol nie je v tom 400 rocnom dome co mate v albume? ta spotreba by bola nerealna.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od sousedekovci89:

@vebi34 servisne prehliadky treba aj pri elektrok… @sousedekovci89 nemáš pravdu
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od vebi34:

@sousedekovci89 nemáš pravdu @vebi34 na zaklade coho?
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od vebi34:

@drsova aj nám po prepočte vyšli podobné čísla...… @vebi34, prosim vas, aku velku tepelnu stratu ma vas dom ? Pripadne ake je zateplenie a rozloha? 500€ rocne?
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od vebi34:

@drsova aj nám po prepočte vyšli podobné čísla...… @vebi34 500E je blud a sebaklam, teda pokial sa jedna o tu 400 rocnu zrucaninu, v ktorej mrznete a sprchujete sa u susedov. @drsova TC ma zmysel vzdy, vyssia investicia v produktivnom veku a nizke mesacne naklady pocas uzivania napr pocas dochodkoveho veku.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od rkorba:

@vebi34 500E je blud a sebaklam, teda pokial sa j… @rkorba ja som len skor zvedavy ako je mozne sa dostat na cca 1-2kw tepelnu stratu. Pride mi to nerealne.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od drsova:

@rkorba ja som len skor zvedavy ako je mozne sa d… @drsova kup si kolotocarsku maringotku a 1kW ti bude akurat :-) Ostan pri zemi a nevymyslaj blbosti za kazdu cenu.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od drsova:

@rkorba ja som len skor zvedavy ako je mozne sa d… @drsova a to v tých 500eurách má aj prípravu TÚV. 🙂
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od vebi34:

@drsova aj nám po prepočte vyšli podobné čísla...… @vebi34 500euri náklady na kúrenie elektrokotlom a teplú vodu? To ste co temperovali na 14 stupňov v zime? Koľko kwh minútach napíš... To je nereálne
Odpovedať
Nerealne to nie je. Moj dom ma dennu spotrebu nakurenie aktualne cca 6kWh, pri COP cez 3 je to do 20kWh tepla (800W tepelna strata). Na TUV ide denne cca 4kWh. 120m2 vykurovanej plochy na 24stC
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od supiiik:

Nerealne to nie je. Moj dom ma dennu spotrebu nak… @supiiik No... Daj svoju ročnú spotrebu elektriny na kúrenie + prípravu TÚV a vynásob to tromi (COP) a cenou za kWh. Či by si sa zmestil do 500eur ročne. vebi ináč píše, že majú 400 ročný dom...To pri všetkej vôli a úcte je veľmi ťažko uveriť, že je možné dostať sa na tak nízku ročnú spotrebu elektriny na vykurovanie aj prípravu TÚV. Len ohrev TÚV im podľa mňa musí spáliť elektrinu za aspoň 200-250eur.
Odpovedať
1
2 3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Nastavenie tepelného čerpadla
19. 10. 2024 1
Aký zvoliť výkon tepelného čerpadla pre…
23. 06. 2022 28
Výkonnosť tepelného čerpadla v mrazivom…
12. 02. 2021 5
Nastavenie tepelného čerpadla na ohrev …
17. 10. 2020 10
Nastavenie tepelného čerpadla
27. 01. 2020 15
Nastavenie Tepelneho Cerpadla pre Strop…
19. 06. 2019 2
Aku značku tepelného čerpadla vzduch - …
02. 12. 2017 4
Návratnosť a potreba tepelného čerpadla…
30. 06. 2017 7
Zmysel tepelného čerpadla v pasívnom do…
29. 06. 2017 39
Dá sa umiestniť vonkajšiu jednotku tepe…
13. 03. 2017 21